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Especializaciones y descompensaciones

in Guild Wars 2: Heart of Thorns

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Yo esto no lo veo jrdp. Es como si yo me quejo de que no puedo jugar al bloodborne, porque, fíjate qué cosas, no lo he comprado XD

No, ese ejemplo es como yo propongo, si no pagas el contenido nuevo puedes jugar al viejo solamente pero sin desventaja pero no al contenido nuevo, lo que tu propones es que puedes jugar a todo el contenido (hablamos de WvW y PvP) pero con desventaja.
Un ejemplo…. para jugar un partido de futbol necesitas una equipación, como mi equipo solo tiene la del año pasado pues fijate solo podemos jugar 7 jugadores en lugar de los 11 que nos dejaria si fueramos con la del año actual, en cambio el año pasado jugabamos en un campo de tierra pero ahora podemos jugar en un campo de hierba que se ha comprado usando el dinero de esas equipaciones… si, podremos jugar en un campo de hierba “gratis” pero solo 7 contra 11 y tu lo que dices es que eso es un aliciente para si te gusta comprar la equipación de este año, yo lo veo un aliciente para decir “anda y que le den y que juege otro en inferioridad”.

Si no compras un juego, es obvio que te vas a quedar sin jugarlo.

Ese es el problema en WvW y Pvp, podré jugarlo pero en inferioridad.

Más que una queja deberíamos estar agradecidos.

¿Agredecidos?, ¿por?, ¿quizas por que no voy a poder jugar en igualdad a contenido de un juego que me compre en su momento (hablo de WvW) si no vuelvo a comprar de nuevo el juego?…. lo siento pero no estoy agradecido para nada.

Bajo mi punto de vista lo normal sería que si con HoT las fronteras de mvm cambian (a los nuevos mapas estos desérticos), el que no tenga HoT no pudiese jugar a las mismas. y se quedase sin poder jugar en fronteras o se viesen obligados a jugar sólo en las de las nieves y con el número de personas que tengan GW2 y no tengan HoT (fiestón sería eso XD)

Mira, perfecto pero si quisiera jugar pues al menos podría hacerlo en igualdad (algo muy importante en WvW y PvP) y no ser un jugador de segunda, y si el contenido de los nuevos mapas (ahh, no perdón DEL nuevo mapa) pues ya sería mi elección hacerlo.
Como te han dicho antes las especializaciones tendrian que ser gratuitas a todo el mundo y pagar por el contenido, asi todo el mundo podría luchar en los mapas existentes y al no tener HoT tu no podrias ir a una o mas de las BL que fueran del HoT.

Eso si lo veria justo.

Es como el f2p. Pruébalo, pero si quieres jugar sin desventajas, paga. Es más de lo que otros juegos ofrecen, la verdad. En otros juegos: o pagas o nada.

Primero, el Ftp de aqui no lo conozco (y si es así es muy triste) pero no es como el Ftp esta planteado, el Ftp juega con la “comodidad” (te es mas comodo/rapido si pagas) nunca con la “igualdad”.

Y, esa frase es meridianamente clara, en un juego PvP eso tiene un nombre, PayToWin.
Y nunca he visto que el que un juego se convierta en un PayToWin sea considerado algo positivo por nadie (de echo suele ser considerado como algo muy negativo y mucha gente huye de los PtW como de la peste), creo que es la primera vez que alguien me dice que el convertirse en un PayToWin es algo bueno.

Y no, no es mas de lo que otros juegos ofrecen. Muchos otros juegos (tanto Ftp como BtP, especialmente los Btp) si que te ofrecen poder jugar con igualdad, y mira, eso tambien lo ofrecia hasta ahora el Gw2

Por que según ese razonamiento si despues de esto mañana sacan en la tienda de gemas un perk que por 10€ te dé un 5% de daño lo verias bien (total, sigue siendo paga si no quieres jugar en desventaja….) y si ese perk se pudiera apilar hasta 20, pues supongo que lo mismo por que es el mismo concepto….

Especializaciones y descompensaciones

in Guild Wars 2: Heart of Thorns

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

El juego progresa a base de especializaciones, nuevos dominios, nuevas profesiones, nuevas armas, nuevos mapas, nuevas stats, nuevas builds… etc. Sin ello, no hay progreso, y te quedas eternamente en ese estado, el que tu llamas “core”.

Un jugador de WvW lleva entonces tres años estancado por que no han sacado nada de contenido nuevo en ese sentido.

Puede haber gente que quiera eso, no te lo discuto, pero seguro que hay más gente que quiera que le metan novedades y cambios, porque tras x tiempo, se aburren.
Tiene que haber novedades, para que el juego siga enganchando.

Completamente cierto y completamente deacuerdo, pero ¿que novedades trae la expansión para el jugador de WvW sobre el que no tenga la expansión?

Veras que las únicas novedades de meten en la expansión no hacen mucho por enganchar al que la compre (no le meten nada relevante fuera de las especializaciones) pero si que hace mucho por que la gente que no la compre si que deje el juego por que no puede competir en igualdad.

Así pues, el verdadero debate pienso que es si esos cambios los tienes que pagar (vía expan) o deberían ser gratis.

Ese debate no existe, el contenido relevante para PvP\WvW es gratis fuera de las especializaciones por que los desarrolladores lo han escogido así, y lo que no es gratis (las especializaciones) lo que previsiblemente creará es jugadores en desventaja.

Mi punto de vista es que debería ser al contrario, si hay un mapa nuevo que sea parte de la expansión y las especializaciones gratis y que si no la tenga pueda seguir jugando como hasta ahora pero en igualdad.

Ahora tb es cierto que de algo tienen que comer en la empresa, entiendo que saquen expansiones de pago.

Perfecto, que me vendan contenido nuevo, nuevos modos de WvW, nuevos modos de PvP, pero que no me “obligen” a comprar el poder jugar en igualdad.

Pero definitivamente, la solución no es: como yo no compro, que el juego se quede como está, en plan core, sin novedades.

Pues yo eso lo veo mejor que el que como no compro no puedo competir contra otros jugadores que si han pagado €. ¿Que como no compras la expansión el juego se queda para tí en plan core sin novedades? perfecto con ello, pero si quiero seguir jugando que no lo haga con una desventaja contra los que si que han pagado, por que eso solo va a hacer que no juegue.

Probablemente si alguien no compra la expan es porque tiene claro que va a abandonar gw2 y no merecela pena invertir esos euros, no?

No necesariamente, yo puedo (y creo) que la expansión no trae nada para WvW (unico modo que juego) y que por lo tanto no voy a pagar el precio de un juego entero por ella. Eso no supone que no siguiera jugando al WvW, pero indudablemente si eso si que supone que voy a jugar en desventaja contra otros jugadores que si la han comprado pues entonces mi única alternativa será comprarla (que previsiblemente seguire opinando que no me merece la pena al no traer contenido que me interese pero lo necesito para poder jugar al mismo contenido en igualdad), jugar en inferioridad sobre los jugadores que si han pagado o dejar de jugar por que no encuentre divertido jugar en inferioridad (como no creo que a nadie le guste).

La inversión en euros es por el contenido que trae HOT, no creo que nadie encuentre razonable que una de las caracteristicas de la expansión sea “poder jugar a un eSport en igualdad y no con un handicap”.

Especializaciones y descompensaciones

in Guild Wars 2: Heart of Thorns

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

los que estamos centrados en el PvE vamos a tener … Los que se centran en el PvP, si no hubiera cierta ventaja, ¿qué razón tendrían para comprar HoT?

Osea, que ves normal que la única razón para comprar una expansión para los jugadores de Pvp sea ¿el poder competir y no estar en desventaja?, no nuevo contenido, nuevos modos de juego, nuevos aspectos y desbloqueos… sino ¿simplemente el poder competir en igualdad?

Si, esa si que es una razón de peso quizas para comprar de nuevo el juego pero mas bien para dejar de jugar si no quieres comprarlo.

Pd: ¿Eso no es Pay to Win con todas las de la ley?

¿Qué pasa con los que hemos pagado?

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Hola a todos.
Creo que el tema se ha ido totalmente de la idea original, si podemos reencauzarlo lo podemos mantener abierto pero si no habrá que cerrarlo.
Un saludo.

Yo me debería de abstener de comentar respecto al cambio de comunidad en Lotro, pese a ser relevante al tema debido a que sirve de precedente ya que fue el primer MMO que hizo ese cambio, pero al menos le podemos dar un final a ese tema…. [Parrafada sobre el Lotro]

Me alegra de ver que según quien sea tiene permiso para saltarse a la torera lo que diga David Ortiz ¿podemos cualquiera seguir con ese tema o solo algunos tienen bula papal?, en fin…

Pd: Desde luego la gente estaba encantada, solo hay que ver como fué el juego tras la transición a Ftp.

¿Qué pasa con los que hemos pagado?

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Vamos a ver, Helm’s Deep es parte de Rohan, que fue partida en dos partes, siendo dos expansiones: la del oeste y la del este. Ahora me dirás que no. Pues será que jugamos a otro juego.

Sin comentarios, pero en fin al menos reconoces que son dos expansiones distintas y ahora a ver como puedo reducir el contenido de una expansión a otra expansión completamente disntinta….

Es que simplemente no tiene sentido, es como dices “si reduces Myst of Pandaria a la Burning Crusade”, se compran por separado, tienes que pagar las dos, te desbloquean cosas distintas…. ¿y tu argumento es que en el libro son parte de la misma región geografica?, sin comentarios si ya hemos llegado a este punto de argumentos, por no hablar de expansiones inexistentes como “Dunland”.

…y la mia (anterior al f2p) es “f2p, más gente, vale, vamos a ver, anda, muchos son buena gente”

Al Lotro empecé a jugar 2 meses antes del cambio a f2p porque salía más rentable de cara al cambio

Me he permitido juntar dos de tus mensajes… desde luego una experiencia abrumadora antes del Ftp ya que viniste solamente antes del Ftp por que era “mejor de cara al cambio”, con esa experiencia no me extraña que tengamos que tomas tus opiniones como “la realidad”.

Tras

Asi que no es imponer mi realidad, es que ES la realidad.

Ahh, claro, es la realidad… tu nunca jugaste en pay to play (solamnete dos meses antes y por que salia mas rentable para el free to play es lo mismo que no haber jugado nunca) pero es la realidad, curioso que la realidad sea tu opinion de algo que ni nunca jugaste, ni viviste y que hablas en el mejor de los casos de oidas de otra gente que permaneció en el juego (y que por lo tanto al menos no les pareció el cambio terrible), y son los que llevaban años jugando, conociendo las comunidades y vivieron ese cambio los que no conocen la realidad.

Si tú nunca has visto a un pigmeo y tu vecino sí ha visto a un pigmeo no le vas poder convencer de que no existen,

Estupendo ejemplo…
Yo si viví el cambio de Pay to play a free to play y vi lo que eso cambiaba el juego y la comunidad, tu nunca jugaste en pay to play según tu mismo admites y por lo tanto no puedes saber en que cambió el juego. Haciendolo mas facil, yo vi el cambio, tu nunca viste el cambio.
¿Ahora por favor me vuelves a explicar tu ejemplo?

y esta conversación no tiene sentido.

Desde luego que no tiene sentido desde el mismo momento que tratas de imponer tu visión de algo que nunca viviste como “la verdad”, pero supongo que el echo que digas que no tiene sentido viene mas por el echo que no puedas rebatir los argumentos que te planteo y no por el que te preocupe que yo no admita tu opinión de algo que ni siquiera conociste como verdad inmutable.

Hala, se feliz en tu búsqueda de un juego que te guste.

Ten por seguro por que desde enero que no entro (fuera de echar un vistazo de unas pocas horas) he estado jugando y divirtiendome, gracias a dios el mundo no se reduce al Gw2.

¿Qué pasa con los que hemos pagado?

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Mirkwood es un mapa ridículo para ser una expansión, pero claro, si reduces Rohan a Helms Deep…

Err, perdona es que son expansiones distintas. No es que reduzca Rohan a Helms Deep es que no tienen absolutamente nada que ver, es como decir que reduzco el contenido de Warlords of Draenor a la Burning Crusade.

Asi que despues de esto dejo de hablar del Lotro por que a) no aburrir mas a la gente, b) si eso es lo que conoces del juego no tiene sentido discutir sobre ello y que me argumentes usandolo de ejemplo.

, algo que se apoya también en que la relevancia que das a WvW, que es una parte, solo una parte, de GW2.

Claro que le doy relevancia, lo he dicho siempre y si no mira mis post solo juego a WvW, si no fuera por el WvW que es lo único que realmente me gusta del juego y donde veo que el sistema de clases medianamente funciona nunca hubiera jugado al Gw2.

Y espero que ahora no me digas que el particular “WvW” del Lotro te parece mejor que el de GW2 porque si hay algo que he escuchado dia, sí día tambien, es que el PvP de Lotro es el peor que ha conocido la gente habitual del PvP de MMOs.

Creeme, los hay peores, pero ¿donde he dicho que el WvW del Lotro es mejor? es que me he perdido esa parte y supuestamente la tenía que haber dicho yo….

Nuevamente tus quejas van a que haya mucha gente, sea f2p o no…… pero es obvio que quieres poquita gente…..

Y volveeemos a lo de siempre…. que nooooo……. por favor deja de poner palabras en mi boca que no he dicho.
Si quieres argumenta sobre lo que digo pero por favor sobre lo que digo, no te inventes lo que en realidad quiero decir.

¿Que hay más gente que piensa como tú? Claro que la hay, pero que la haya no quiere decir que sea el sentir general, que es lo planteas. Apocalipsis maya! Todo va a ir a peor porque siempre en estos casos va a peor! Pues no, va a peor para tu forma de ver las cosas.

Claro el dicho castellano “cuando veas las barbas de tu vecino pelar pon las tuyas a remojar” y “el que ignora el pasado está condenado a repetirlo” se forjaron por el motivo contrario justamente….

Igual que hay más gente que piensa como tú, hay gente que piensa todo lo contrario y ha visto cambios a mejor en predecentes.

Ahh, estupendo ¿que cambios a mejor y en que precedentes por curiosidad? por que puede ser productivo discutir sobre ello y a lo mejor sacamos algo en claro.

No puedes tachar lo que tachas para estar de acuerdo porque no es una opinión, es una realidad:…. Asi que tachar lo que tachas es, simplemente, negar la realidad.

Ahhh, eerrr, espera, ¿me estas diciendo que lo que tu piensas y tu opinion, que encima pones en mi boca es “la realidad” y que es inmutable y que no puedo cambiarla para estar deacuerdo sino que tengo que estarlo según lo dices a modo “palabra de dios”?… err, vale, sin comentarios.

El Lotro ha caido en picado tras un problema de derechos (nunca han explicado cómo lo solucionaron) que ha llevado a un cambio de política (casualidad que coincidiera con ese problema de perder los derechos? Lo dudo) de “corre corre, saca mapas insulsos gratis para los vip y a precio de risa para el resto”. ….

Mira, me temo que junto con la primera otra cosa que me da una idea realmente del conocimiento que tienes del Lotro (por decirlo de una forma delicada), te pongo un grafico de logins de un servidor del Lotro desde Ftp en adelante….

¿Me podrias decir donde empezó el problema de derechos de imagen?, por saber donde empiezo a contar que la población baja vamos (viendo el grafico tuvo que ser allí por finales del 2010.. ahh no, que ese fue el lanzamiento del Ftp)….

[img]http://wavehh.dyndns.org/lo/plot-Silverlode-mean.jpg[/img]

Como en cualquier MMO, pensar que estos juegos son eternos y todo el mundo seguirá siendo fiel es utópico, hasta para el WoW.

Cierto, pero que haya juegos como EverQuest 2 que (muchos) años despues de su lanzamiento saca nuevos servidores (y no uno ni dos…) de progresión bajo un modelo de pay to play, quizas te tendría que hacer pensar que el modelo Ftp no es la panacea y que si bien nada es eterno un buen juego y en el cual el desarrollo toma buenas decisiones dura mas que uno malo o que toma malas decisiones por mucho que el segundo se pase a Free to Play.

(Editado el por jrdp.1856)

¿Qué pasa con los que hemos pagado?

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Curiosamente dices que el juego se quedó vacío cuando pasó a ser f2p… ¿pero no es más fácil entrar y entraran millones y destruirán la economía? En qué quedamos?

El juego en ptp tenia un grupo bastante fiel de jugadores, que no era para tirar cohetes pero era mas o menos constante, evidentemente a corto plazo el ftp trajo muuuchos jugadores pero oh casualidades de la vida tambien cambio el juego a peor, con peores actualizaciones (mientras que supuestamente esos jugadores “free” tendrian que haber traido mas dinero que se tendría que haber traducido en mas y mejor contenido) que a medio plazo echaron a muchos mas jugadores de los que vinieron.

Y eso de que “a partir de Mirkwood”… hay bastante consenso en que la peor expansión como tal del Lotro fue Mirkwood. Ya quisiera Mirkwood ser como Dunland o Rohan.

Antes de nada, Dunland no es una expansión, es una zona ¿no querras decir Isengard que si es una expansión e incluye la zona de Dunland?.

Fuera de eso, errr, vale, si consideras que una mini expansión que salio gratis a mucha gente fue peor que grandes expansiones que ni siquiera trajeron contenido de grupo o que tardaron meses en sacarlo….

La gente reniega de Rohan y en especial de Helms Deep infinitamente mas de lo que jamas se quejaron de Mirkwood, y por ejemplo Morkwood trajo las Skimirshes, muchimo mejores que las grandes batallas de Helms Deep y encima tenia contenido de end game, solo por ponerte una comparación ¿en que es mejor Helms Deep que Mirkwood?, y ¿cuanto costaba una y cuanto costaba otra?

Dices que es la peor, bien explicame por que es peor que Helms Deep.

Pero cometes un error si piensas que esos bigwhales no salen también de los f2p.

Puede haber un big whale en un juego que salga directamente como Ftp, pero quien le gustara el juego y no le importe gastar dinero en el ¿crees que pagar 10€ en alguna promocion o ya puestos 200€ en una coleccionista le supone un problema a alguien que sea un big whale?
Si un jugador no ha venido antes y solo viene por que es gratis las posibilidades que no se gaste ni un duro son muchiiiisimo mas altas que en otro juego que salga como Ftp.

Lamentablemente para tu experiencia, ya hay casos de jugadores free que han pagado. El mundo muchas veces te da sorpresas cuando tienes un estereotipo creado sobre una situación.

¿Para mi experiencia?, ni mucho menos. Seguro que hay casos, y los habrá… pero tu mismo juegas al Lotro ciertamente el juego ha tenido un resurgir y ha ganado dinero a patadas y sacado contenido a cascoporro desde que fue “free” to play… ah no, que estan cerrando servidores y esta en mínimos historicos de población.

Lo siento pero me dejas cada vez más clara la impresión de que tú lo que no quieres es gente (en general).

Falso, no juego a MMos para jugar juegos single player, ni para solear, ni para hacer contenido de grupo con gente que ni conozco y con la que ni me relaciono.

Quieres un grupito reducido (menos lag, menos impacto en la economía, menos goldsellers, etc,etc) acorde a tu forma de vivir el juego (porque la comunidad “no es lo mismo”) y no entiendes que hay otra gente, incluso gente que paga por jugar, que no tiene problema en eso y ve una oportunidad de ampliar esa comunidad que se les queda pequeña.

Un par de arreglos y efectivamente estoy deacuerdo en lo que dices xD

Igual que es evidente que no compartes lo que ofrece GW2 en general, porque como sueles decir, hace mucho tiempo que dejaste el juego. Quieres un juego a imagen y semejanza de tus gustos a todos los niveles y éste no lo es. Tan simple como eso.

Mira, vuelves a acertar y esta vez si arreglos, quiero una comunidad de WvW, quiero contenido, quiero WvW fresco y eso hace ya un año que no lo encuentro en Gw2 y por eso lo deje, y el cambio a Ftp hace mucho mas posible que siga sin encontrarlo.

Y oye, quizas haya mas gente que piense como yo, por que cuando yo jugaba en SFR tenia en prime time colas en todas las borderlands y fuera de prime time en 3/4, la ultima vez que juge en prime time teniamos solamente en 1….

Ahora volvereis a tener colas llenas de jugadores Ftp, y cada cual que piense si eso supone mas ingresos y salud del juego o menos, yo viendo otros ejemplos de juegos anteriores ya se que pensar.

¿Qué pasa con los que hemos pagado?

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Sencillo: yo entré en un clan de gente que, oh sorpresa, eran hasta entonces todos p2p…

Simplemente es que no has vivido nunca una comunidad de un MMO pay to play (conocer, de oidas de lo que te digan otros jugadores que no han dejado el juego, mira no acepto pulpo como animal de compañia )y solo conoces las comunidades de los Free to play, evidentemente tu concepto de comunidad y la mía es completamente distinta y entiendo por que no crees que vaya a cambiar.

Insisto: ¿Y en que se diferenciaría eso de que regresaran los “millones y millones” de jugadores que se han ido porque no les gusta el juego y la gente se quejaba por ello porque no había nadie y el juego se moría?

El 99% (me saco el porcentaje de la manga, pero si alguien se pone pesado puedo buscar el de verdad) de los jugadores Ftp no gastan un duro en los juegos y los juegos Ftp viven de los “big whales”, ¿de verdad hay que explicarte la diferencia entre los juegos ftp y como consiguen el dinero y los btp/ptp?

Y el acceso al bazar está limitado, no pueden acceder a todos los objetos. Ni idea de a cuales pueden y a cuales no, pero es de imaginar que no serán precisamente los que sean fáciles de agotar.

Tu mismo si piensas que no va a afectar yo te he puesto un ejemplo asi pensado en dos minutos y no era el único que se me ocurre e igual que tu te “imaginas” que no podran hacerlo yo me imagino que claro que podrán hacerlo.

Impuesto revolucionario por cobrar por una expansión. Ole tú, mira esa es nueva. ¿A cuántos juegos no f2p decías que habías jugado? Porque asi de memoria me da que todos cobran por las expansiones. Y eso será culpa también de los f2p.

Asi de primeras los principales que jugue algo de tiempo, recuerdo con cariño y mas o menos por orden UO, EQ I (y luego el dos), DAOC, SWG, EVE, WoW, Lotro, AoC, Rift, TSW.

De ellos no todos cobran por las expansiones (EVE no lo hacia y creo que lo sigue sin hacer) y de los que sacaron expansiones siendo de pago ni uno solo obligaba a pagar de nuevo el juego entero para tener acceso al contenido de la expansión, y ni una sola expansión valia ni siquiera cerca de lo que constaba el juego entero.

En eso si que el GW2 es pionero fijate…. en el modelo de “un solo pago” (letra pequeña, pago un juego entero por expansión), por eso lo llamo impuesto revolucionario.

Casualidades de la vida! Al Lotro empecé a jugar 2 meses antes del cambio a f2p porque salía más rentable de cara al cambio. Y alli seguimos, muchos de antes y muchos de después. Tan felices que hemos estado estos años y ha sido ahora…

Cualquiera que haya jugado al Lotro ve la burrada de lo que has escrito, del cambio de la comunidad del ptp al ftp, de lo vacio que se quedó el juego, del desastre en que cambió el juego tras el Ftp, y lo realmente malas que eran las actualizaciones tras Mirkwood….

Y ojo, hablamos de un juego como es el Lotro en el que el “free” es realmente de chiste.

Igual el problema no es que cambiara la comunidad, es que cambiara tu grupo personal de la comunidad.

Repito, no has vivido ninguna comunidad de Pay to play, logico que no puedas ver los cambios y que afectan a las comunidades.

O a lo mejor lo que no te gusta es, sencillamente, que haya mucha gente, especialmente si entra de golpe, pagando o sin pagar.

Si el juego aguanta sin Lag no me importa lo mas minimo (upsss, creo que eso le supone un problema al Gw2), me importa todo lo que esa gente supone y los cambios en los juegos para conseguir dinero de esa gente.

Volvemos a lo mismo: ¿y no sería igual si volvieran los b2p que lo han dejado o aparecieran nuevos b2p?

No, pero creo que el problema es que si solo juegas a ftp te cuesta entender las diferencias de concepto entre muchos jugadores ftp y ptp.

¿Y no afecta en igual manera pero a la inversa que esos f2p paguen para cambiar gemas por oro y por tanto baje el precio?

¿Gente que no se gasta 20€ en el juego pagando gemas para cambiar por oro y solo juega a juegos “gratis”?, jaaa, jaaa, jaaa esa si que es buena…

Pero a ANet y a toda empresa les interesa eso, que haya más gente.

Falso a Anet le interesa que haya mas ingresos, si hay mas gente (eso supone mas gastos) pero los mismos ingresos eso es un problema para Anet.

Ahora piensa como conseguir mas ingresos de los mismos jugadores que pagan y de muchos jugadores nuevos que no se gastan ni un duro pero si que juegan y veras el secreto de los juegos “free” to play.

Y te puedo decir que por mi experiencia no es que esos jugadores “free” pagen, por que si les obligas a pagar se irán a otros juegos “free”.

¿Qué pasa con los que hemos pagado?

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

¿Que has perdido?, me parece que has jugado poco a juegos Ftp o bien eres un jugador basicamente Ftp y has jugado poco a juegos ptp/btp.

p2p 0 porque odio el concepto, b2p… creo que tengo que comprar una estantería nueva porque ya no me caben.

Vale, con esto doy por explicadas muchas cosas.
Si no has jugado a ningún juego pay to play, en especial a juegos de ya hace unos años el concepto que tu puedas tener de una comunidad en un MMo y la que yo pueda tener son completamente distintos, ya que en mi opinion ningún btp o ftp ha tenido una comunidad mínimamente decente.

¿Pero por qué aseguras eso? ¿Qué es eso de “perder una comunidad”? ¿Los f2p no van a formar parte de la comunidad? ¿Es que son de una casta de apestados?

Vuelvo a lo que he dicho antes, si no has vivido las grandes comunidades de juegos pay to play, quizas efectivamente no notaras demasiada diferencia, pero hay una inmensa diferencia entre las comunidades de un pay to play y de un free to play.

Y si, el problema justamente es que los ftp forman parte de la comunidad.

Que quieres te diga, durante bastante tiempo he estado en otro MMO que pasó a ser f2p…

Pero ¿no decias que no habias jugado a ningun juego pay to play?, ¿y ahora dices que has pasado mucho tiempo en un juego que paso a ser free to play?…

Y si tu llegaste con el free to play ¿como sabes los cambios que sufrió la comunidad?

El efecto en la economía del juego está totalmente capado por sus limitaciones.

A si, capadisimo…. asi de pronto se me ocurren como tres o cuatro maneras de saltarme las limitaciones por que por ejemplo comprar pueden comprar en la AH ¿no?, ¿que impiden que no manden oro pero por ejemplo escojan un articulo practicamente sin stock para acabar con el poco stock que haya y luego comprarlo por cientos de veces su valor a sus cuentas que vendan ese articulo y en las cuales quieras recopilar todo ese oro?

Mucho más afectaría que volvieran todos los b2p que han dejado el juego porque ahora “les den algo para convencerles” como piden recurrentemente los que lo dejan y no creo que nadie dijera ni mu. Porque claro, son b2p, no unos apestados.

Tienes mucha razón, afectaría como es mi caso (soy uno de esos btp que ya no juegan) en que tendriamos que pagar el impuesto revolucionario de la expansión y si esta nos gusta volver a gastar dinero en el juego….

… desde luego es un impacto brutal eso de que el juego reciba jugadores que se gastan dinero en el juego, uff hasta donde podiamos llegar…. mucho mejor eso de que entren jugadores que no se gasten ni un duro.

Tu mira las comunidades de los juegos Ftp y veras que todo el mundo está encantado con ellas.

Como te digo, juego a otro MMO f2p y no veo a la gente llorando por ello todos los dias. Y hace ya años que lo es.

¿Y tu jugabas cuando el juego era pay to play?… por que antes has dicho que no…. y si no jugabas cuando era pay to play ¿como sabes lo que ha cambiado la comunidad?

Por que yo si jugaba al Lotro cuando era pay to play y cambio a free to play y viví ese cambio y la comunidad cambió una barbaridad… tambien jugaba al Rift antes y despues del cambio y la comunidad tambien cambió aunque menos que el en el lotro… e incluso de ptp a btp como otro cambio que viví que fue en el Secret World la comunidad sigió cambiando.

Pero claro, si como dices que no has jugado a un pay to play pues lógico que no hayas vivido esos cambios.

Y eso a mi como jugador me afecta en… si hombre, en… ah, sí, nada, a quien afectaría en todo caso es a ANet.

Mayor demanda (de los jugadires ftp) e igual o menor oferta (de los jugadores btp que compran gemas, igual si suponemos que todo esto no les cuesta ningún jugador, menor los jugadores que dejen el juego por el tema de la expansión y/o ftp) y no ves es que te pueda afectar….

Bueno, efectivamente no te afecta si tu no compras gemas o te beneficia si las vendes, pero a los jugadores btp que quieran/necesiten comprar gemas por oro ya veriamos si les afecta o no.

¿Qué pasa con los que hemos pagado?

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Como puden ver los veteranos salimos perdiendo y esto empezo desde el que se anuncio que la expancion tendria el juego base, pero ahorra que el juego base es f2p el servico que teniamos a decaido ya que en vez de ganar cosas perdimos cosas

¿Qué hemos perdido? Yo tengo lo mismo que hace una semana.

Juur, entro a ver que tal el camino a la expansión y me encuentro esto….

¿Que has perdido?, me parece que has jugado poco a juegos Ftp o bien eres un jugador basicamente Ftp y has jugado poco a juegos ptp/btp.

Basicamente has perdido una comunidad (bien, lo poco que quedaba de comunidad en este juego), has perdido lo que quedara de economia en este juego, has perdido el jugar sin lag (eerrr, bueno si alguna vez lo hemos tenido) has perdido el poder hacer un evento en condiciones, has perdido el WvW en condiciones…

Pero oye, a cambio has ganado spammers, griefers, bots, Afkers y todas esas cosas que a cualquier jugador de MMo le encanta.

Tu mira las comunidades de los juegos Ftp y veras que todo el mundo está encantado con ellas.

Pero oye, seguir con vuestras gafas de cristales rosa y disfrutar del juego que yo por mi parte me alegro de haberlo dejado cuando lo hice.

Pd: ¿Apostamos a ver cuanto tarda Anet en dejar comprar gemas por oro a las cuentas gratuitas?

Diferencia entre veterano y compra anticipada

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Me da igual el tema en sí o cualquiera de tus preocupaciones

Esto es lo único que tengo claro, mientras puedas defender a Anet de todo lo que alguien pueda decir te dá igual lo que cualquier persona diga o le preocupe, gracias al menos por dejarlo tan claro.

Al resto ni contesto por que es tu intención, que se desvie el tema y enzarzarnos y así cualquier critica quede ignorada.

Asi que vuelvo al mensaje inicial:

Señores de Anet, esto es un bono por compra anticipada pero limitado en el numero de jugadores no una muestra de aprecio a los veteranos, que seguimos teniendo que pagar dos veces por lo mismo.

(Editado el por jrdp.1856)

Diferencia entre veterano y compra anticipada

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

jrdp, se te nota muy cabreao, así que cuando se te pase nos avisas

Silicato… verdaderamente eres un Troll de libro, ¿cuando no tienes ya argumentos siempre te pasas a las falacias ad hominem atacando a la persona (que eso ya está muy visto) o solamente conmigo?

Y si para entonces ya tienes alguna entrevista/articulo o lo que sea donde se diga lo que van a hacer tras la precompra, te lo agradezco doblemente

Lo siento, pero me temo que mi interes está bajo minimos… quizas en seis meses tras la expansión al 75% como te dije pues te pudiera decir… pero antes me temo que no.

Cuanta negatividad por un tema que al final es imaginario, por dios…

Pues será imaginario para tí… por que a mi los 45€ que me pide Anet por la expasión y por en juego base (again) tienen poco de imaginarios…. mira lo poco imaginarios que son que con ellos me ha dado para comprar el The Witcher 3 y el Pillars of Eternity como te decia en otro post.

¿O es que quizas por el apoyo incondicional Anet premia con una expansión gratis?, por que oye que si ese es el caso será cosa de pensarselo…. siempre puedo vender mis principios xD.

Diferencia entre veterano y compra anticipada

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Lo mismo no te dan, con la pre compra tienes un bonito título y acceso a las betas los fines de semana.

Ehh, vale hay le has daoooo…. pero me parece tan ridiculo que ni lo habia tenido en cuenta xD

Si de algo nos hemos quejado con esta expansión es de que se trate igual tanto al veterano como al nuevo. Pero si solo van a tratar bien al veterano que pre-compre el juego, ¿de que nos ha valido protestar?.

Depende, si vas a precomprar te ha servido… si no vas a precomprar pues estan igual (o como en mi caso peor por que estoy incluso mas mosqueado por el trato de Anet a los antíguos jugadores)

Diferencia entre veterano y compra anticipada

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Pues lo que te digo: “se da a entender”.
Eso y “No tenemos ni idea de lo que hará anet para su lanzamiento”es, a los efectos, lo mismo.

A ver si tratando de explicarlo claramente dejas de tratar de confundir a la gente:

A) Veterano Y compra anticipada → Hueco
Eso lo sabemos por que lo han dicho explicitamente (ya que tanto te gusta), si te falta cualquiera de las dos condiciones por lo tanto explicitamente han dicho que no tienes hueco de personaje gratis, ¿estamos deacuerdo en eso?

Por lo tanto según Anet explictamente si NO HAY COMPRA ANTICIPADA NO HAY HUECO.

B) Veterano Y compra anticipada → Hueco
No han dicho nada mas sobre el asunto, ni que te van a regalar nada mas ni nada…. ¿estamos deacuerdo que ANet son las autoridades competentes en este caso para hacer declaraciones?, ¿estamos decuerdo que sería normal que hicieran declaraciones sobre el asunto?, ¿y en que no las han echo?

Pues bien leete mi otro post sobre argumentos negativos:
Argumento Negativo: Autoridad+Declaraciones que omiten cosas→Conclusiones que tu puedes sacar.

Entre “no tengo ni idea” y un argumento negativo hay todo un mundo de distancia.

Ale, ya puedes volver con que no han dicho explicitamente me van a regalar el Aston Martin DB3 de mis sueños con la compra de HoT y que eso siempre puede pasar….

Diferencia entre veterano y compra anticipada

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Ponme un sitio donde se diga explícitamente que en agosto, junto con las copias en cd de HoT no va a haber incluido un hueco de pj. Si me lo pones te doy la razón. Si no, dámela a mi: No sabemos lo que van a hacer con las copias del juego que no sean compras anticipadas, no hay nada anunciado al respecto.

Demagogia al poder….

¿Te das cuenta de la tonteria que estas diciendo?, ¿lo siguiente que va a ser, un sitio de diga explicitamente si no te van a regalar todo el catalogo de Anet por la compra de Hot el día de lanzamiento?, ¿y que diga explicitamente que ademas no te ingresan 1000€ en gemas en tu cuenta por la compra de la edición de 45€?, ¿y tambien explicitamente que no son 1000€ sino que tampoco son 1001€…?

Es imposible que se sigan explictamente todas y cada una de las cosas a futuro, es mas aunque se dijeran siempre podrias inventarte cosas nuevas “pero esto no lo han dicho y nos podrán dar la luna…”, aqui lo que tenemos es un argumento negativo, que es lo que si que podemos saber de lo que no se ha dicho:

Definición de argumento negativo : Lóg. El que se toma del silencio de aquellas autoridades que, siendo natural que hablasen, de un asunto, por ser concerniente a la materia que tratan, la omiten.

Diferencia entre veterano y compra anticipada

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Un amiguete se pillo la edicion de 100€ entiendo que con lo del nuevo bonus(ranura gratis) ¿el conseguira 2 huecos no?

Si tiene cuenta de antes de Enero del 2015 -> SI (Veterano+Compra Anticipada)
Si tiene pero despues de Enero -> NO si solicitan el reembolso del juego base y SI si lo compraron desde otro sitio que no fuera la web*
Si no tiene -> NO (Solo compra anticipada), pero le ha salido gratis el juego base

A menos que el juego base lo haya comprado en cualquier otro lugar que no sea la página oficial de Anet, digase una tienda fisica, Amazon, G2A, Kinguin…. toda la gente que la haya comprado en eso sitios desde Enero esta digamos que “fastidiado” por no decir algo que empieza por J* por que no puede pedir el reembolso.

Diferencia entre veterano y compra anticipada

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Pero no sabemos lo que ofrecerán por “comprar” (que no “comprar anticipadamente”) el juego….Pero esto es a día de hoy.
mañana, cuando salga el juego y vendan los packs del juego (con disco y tal), sacarán otras ediciones y a saber lo que traen esas.

¿Estas diciendo esto en serio?, ¿de verdad te crees que si me espero a una semana despues de que salga la expansión la edición que voy a tener van a ser distintas de las que estan puestas?

Si me dices dos años despues de que salga HoT pues no te digo yo que no haya otra edición con mas cosas o hagan promociones, pero ¿semanas o meses despues de la salida de Hot?

Creo de verdad que os agarrais ya no a un clavo ardiendo, os agarrais directamente al clavo fundido y derretido.

Asumir que a los veteranos que compren se les va a pribar de hueco de pj, es mucho asumir.

¿Pero que asumir?

Todos los jugadores que hayan registrado el juego principal de Guild Wars® 2 antes del 23 de enero de 2015 y que hayan adquirido cualquier edición de Guild Wars 2: Heart of Thorns desde su cuenta mediante la compra anticipada, obtendrán una casilla de personaje adicional para su cuenta de Guild Wars 2

Eso en mi pueblo es que tienes que cumplir dos requisitos para la casilla de personaje adicional, ser Veterano Y la compra anticipada

Ergo, si no hay compra anticipada no hay casilla de personaje.

Sencillamente, no se sabe. Hoy hay lo que hay, y mañana ya veremos.

Claro que se sabe por que ellos mismos lo han dicho, y en lo demas estamos deacuerdo, hoy hay lo que hay…. Dragon Age Inquisition, The Witcher III, Pillars of Eternity y encima me ha sobrado calderilla de la edicion de 75 leuros… y como tu dices mañana (con un 75% de descuento) ya veremos

Igual que no sabemos a día de hoy lo que HoT va a tener de contenido tampoco sabemos lo que traerá el pack para el que compre el juego.

¿En serio piensas que el contenido de las ediciones del día uno va a ser distinto de lo que esta puesto ahora?, en fin como dice el dicho no hay peor ciego que el que no quiere ver…..

Diferencia entre veterano y compra anticipada

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Estimados señores de Anet, leyendo el mensaje para la comunidad sobre la compra anticipada, creo que ustedes mismos se contradicen en el mensaje.

Han tratado de matar dos pajaros de un tiro, por un lado de contentar a los veteranos por el echo de tener que pagar dos veces por el juego base y por otro de ofrecer una ventaja de compra anticipada supongo que para aumentar las ventas de la expansión que no habrán sido lo buenas que esperaban y creo que al menos en mi caso han fallado el tiro que ha pasado entre los dos pájaros sin dar a ninguno.

En mi pueblo y juraría que según en el 99% restante de las ventas de los videojuegos lo que han echo se llama recompensas por compra anticipada.

Cuando yo hago una compra anticipada normalmente los desarrolladores como gancho de marketing para que la gente haga la compra antes de la salida suelen añadir algunos regalos con la compra anticipada. Estas un tiempo sin el juego y sin el dinero pero a cambio te doy esto extra….

Asi que por favor no me traten de colar un regalo ligado a la compra anticipada (encima, limitado en unas ciertas condiciones) como una muestra de “afecto” por el echo de que voy a tener que pagar dos veces el juego si alguna vez quiero jugar a su expansión por que no es así. Si yo compro el juego me siento tan estafado como antes, por que una compra anticipada es eso, y no tiene nada que ver con ser jugador veterano.

Si quisieran tener un detalle para los jugadores veteranos hubierais podido añadir el slot lo compremos los veteranos en compra anticipada o en compra normal, y eso si beneficiaría a cualqueir veterano, pero aqui quieren fomentar la venta anticipada, pues bien lo siento pero no, mi problema con tener que comprar dos veces el juego base sigue siendo el mismo y el forzarme a hacer la compra anticipada si quiero el slot no mejora precisamente mi opinion de ustedes.

A lo mejor con el slot algún día (digase rebajas del 50%) la expansión podría serme interesante, sin el, pues otra cosa mas a tener en cuenta en el menos de la expansión, esperaré al 75% de rebajas si es que por aquel entonces tengo algún interes en jugar…

(Editado el por jrdp.1856)

Sobre la expansión HoT

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Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Recuerda que gw2:Hot es el juego estandar. Lo otro ya no existe.

¿Como que no?, en mi caso pueden pasar dos cosas…

A) Que las clases sean efectivo sin especializaciones en WvW en cuyo caso podrá ser que vuelva al juego para hacer WvW (que es lo único que hago en este juego), aunque con practicamente ningún contenido nuevo, pues lo veo complicado….
B) Que no lo sean para forzarme a comprar Hot en cuyo caso dejaré el juego hasta que el juego esté en una oferta del 75%, si es que en ese momento no estoy jugando a nada mejor….

Pero desde luego que el juego estandart no es con Hot, les guste o no a Anet es una expansión y si quieren obligar a comprarla pues tienen un pequeño problema.

Sobre la expansión HoT

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Osea, que compré el juego cuando salió por creo recordar que 30 y algo euros… (menos de 40) y ¿me piden ahora 74.99 para la expansión, un juego base que ya tengo y el hueco que necesito para poder crear la clase nueva? (o 44.99 sin hueco si borro un pj)……

Jaaaaa, jaaaaa, jaaaaaa….. hay que bueno….. y alguien se esperará que lo compre (y luego se sorprendrá cuando no lo compre).

Tengo que sumar 5 juegos (enteros, no expansiones) para sobrepasar por 10€ el precio de la expansión del gw2 y del hueco de personaje…. va a ser que no…..

- Homeworld Remastered: 12.79€
- Wargame: Red Dragon: 9.99€
- Dragon Age: Inquisition 23.90€
- The witcher 3 Wild Hunt: 22.86€
- Pillars of Eternity: Royal Edition: 15€

(ayuda)utilidad de las clases en mcm

in WvW

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Quería saber si alguien me podía decir que función tiene cada clase en mcm.

Te comento, aunque no se si habrá cambiado (llevo un par de meses sin casi jugar) algo de metajuego de WvW (Zerg vs Zerg).

Guardian: Clase de aguante por naturaleza en WvW, fundamental al menos uno en cada grupo de 5 para dar estabilidad (aunque ha perdido peso en esa funcion) y soporte al resto del grupo, hace un daño decente.
Warrior: Bien a melee o incluso a ranged la clase metehostias de WvW, tienes que ir con banner para resucitar gente y habilidades de soporte al resto de la zerg (vamos, que basicamente lo contrario a builds de signets).
Elementalista: Absolutamente necesarios por varios motivos, campos de estática, c/c y campos de agua para curarse usando blast, son decentes a rango usando areas, siempre con báculo y areas de báculo ampliadas para limpiar maquinas de asedio.
Necro: Necesarios por los pozos, en especial pozo de oscuridad para blast de oscuridad a la zerg y pozo de corrupción para quitar boons, el fear es un plus si hay acantilados, hace un daño en area decente.
Mesmer: Solo tiene tres usos (pero bastante fundamentales), dar Invisivilidad y teleportación a la zerg y en combate el uso del campo de Nulificación, el resto… pues inutil.
Ladron: Inutil en WvW si no es para molestar, matar gente que vaya sola, mantener un keep contested y poco mas.
Ranger: Inutil del todo, su unicas skill decentes son la fuente de curación para hacer blast en ella y alguna de c/c, pero todo o casi todo lo puede hacer otra clase mejor que ellos (ademas de mas cosas).
Ingeniero: Basicamente inutil tambien.

oro por mazmorra

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Pero en fin, volviendo a lo que quería decir, una vez que has reconocido lo del tiempo, estamos básicamente de acuerdo ambos en mi argumento principal que exponía en mi primer post, pero que se ha ido perdiendo en una discusión sobre la economía del juego.

Y erre que erre…. a ver mas sencillo: Si, estoy deacuerdo contigo si ese tiempo de juego fomenta la inmersión tuya y de los demas jugadores y no, no estoy deacuerdo si usas ese tiempo para usando el juego como herramienta, fuera del entorno en el que juegas y en oposición a los objetivos del juego conseguir un fin ya sea dentro o fuera del juego.

En él te decía que si tú crees que el hecho de mezclar un juego con variables externas como puede ser, por ejemplo, el tiempo en el mundo real te parece desvirtuar el sentido cooperativo del mismo, pues estabas siendo incoherente al utilizar el trading post porque en él se intercambian bienes y materias primas en cuyo precio se refleja, entre otros factores, el tiempo como llevo diciendo todo este rato.

En serio a ver si así me hago entender:
Usar el TP para actividades que estan dentro del mundo de juego -> BUENO.
Usar el TP para actividades que no estan dentro del mundo de juego -> MALO.

Esto lo he apoyado con dos artículos en los que básicamente se viene a decir lo mismo que yo acabo de mencionar entre otras cosas. Sin embargo, tú te has limitado a caer por segunda vez en los ad hominem que tanto criticas atacando a los autores en vez de leer sus artículos.

Perdona, es que creo que hay una diferencia entre lo que tu y yo podamos discutir aqui y usar cualquier texto de internet que ha escrito cualquier persona como una fuent de referencia.

Vamos, sería digno de ver por ejemplo una tesis doctoral usando fuentes tan fiables como lo que cualquiera (yo mismo sin ir mas lejos) pueda opinar sobre la economia de mundos virtuales como bibliografía.

Pero bueno, al final has acabado reconociendo la importancia del tiempo en el precio de algunos bienes que es lo que yo venía diciendo desde el principio. Menos mal porque se caía de su peso.

A veeeeer, ¿donde digo eso?, en serio o te estas inventando cosas o soy realmente nefasto tratando de explicarme.

Tu primero lo que decias era que el tiempo si no era por un beneficio fuera del juego no era negativo y he tratado de explicarte que por lo menos yo no lo veo así.
Luego sacaste el tema de la AH como justificación de que era incoherente si la estaba usando, y a eso ya te respondí igualmente que lo importante es la coherencia con el mundo donde juegas en la forma en que dedicas el tiempo (o he tratado de hacerlo)

Desde el principio nunca trató sobre si el precio sino sobre si el beneficio era dentro del juego o fuera del juego.

Pero aun así es que no reconozco que el tiempo tenga que ser necesariamente un factor importante (si es un factor, como muchas otras cosas) en el precio de un bien, eso solo se contemplaba en la teoria clásica (que veo que sigues si saber de lo que hablo) y dentro de un mercado perfecto, pero lo malo es que siempre trabajamos con mercados imperfectos con lo que eso no es cierto.

/Thread

hay, me ha echo gracia creo que no veia esto desde hace tiempo xD

Ale y ahora si quieres responder por favor no pongas cosas falsas en mi boca y así me ahorro responder, pero mira para ahorrarnos tiempo a tí y a mí por que estoy seguro que seguiras con el tema y yo estoy cansado:

Tienes razón anabasis, estabas en lo cierto.

A mas ver.

oro por mazmorra

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

En tu ejemplo, las hortalizas que has cultivado (elemento virtual) te cuestan tiempo y trabajo cultivarlas (elemento vida real).

Tiempo, creo que el trabajo de dar clicks en una pantalla es despreciable.

Cuando tú las vendes por oro, quien te las compra está pagándote un plus por dicho tiempo que has invertido en cultivarlas.

Puede que si y puede que no (de echo en un MMO en el 95% de los artículos será siempre que no como tu bien dices por que el artículo es un subproducto de subir la profesión, no el objetivo), por que aqui cometes el primer error de bulto y de echo lo llevas cometiendo ya varios post.

Bien bien, por fin reconoces que el tiempo es un factor externo al juego que se refleja en los precios de algunos bienes.[/quote]

Aunque mi intención era quedarme callado y dejar este tema cerrado importandome un pimiento que cites como maestro de la economia a un barrendero y como teorias economicas aceptadas a las que se formularon hace 300 años… lo siento pero lo que no dejo es que pongas palabras en mi boca.

¿Realmente es necesario explicarte la diferencia entre dedicar tiempo de juego en la forma de una actividad que está dentro del juego y que te hace sumergirte mas en el mundo de fantasía y el dedicar tiempo de tu vida usando el juego como herramienta, no para jugar ni entretenerte sino para conseguir un bien virtual?

Pero vamos, que si todo lo que has sacado de mi post es que uso la palabra tiempo, mira para ti el perrito piloto.

Al principio ponías mucho énfasis en separar el mundo virtual del real pero tras un poquito de backpedaling, que no te voy a tener en cuenta, has admitido lo que era obvio.

A ver mas sencillo a ver si lo entiendes:
- Tiempo usando en una actividad dentro del juego que fomenta la inmersión y con un objetivo dentro del juego -> Bueno.
- Tiempo usado en una actividad que usa el juego como herramienta, que queda fuera de los límites del mundo de fantasía -> Malo.

Por cierto, no estoy cometiendo ningún error ..

Ehhh, si, si claro, en una economia de mercado la oferta y la demanda no tienen nada que ver con la fijación del precio….

En la misma línea, mencionar que hay bienes como la sopa de pollo que se craftean de forma altruista para tu clan en WvW,

Error, se craftean de forma altruista para el servidor (SFR).

oro por mazmorra

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

O lo que es lo mismo: Elementos virtuales + tiempo vida real = recompensa

¿No estas mezclando aqui alguna cosa mas?

Por cierto, lo que estoy diciendo aquí sobre las economías virtuales, no me lo inventado ni nada, sino que ha sido dicho con anterioridad por gente que sabe mucho más que yo.

Ehhhmm, no es por nada pero lo que puedo econtrar sobre Samuel Kaminski es que escribió ese artículo en su epoca de estudiante y es técnico de laboratorio y de Simon Ludgate es que es periodista y blogero.

Basta con googlear un poco para darse cuenta.

Quizas ese sea mi problema, que no he googleado….. quizas por que lo que pueda escribir “cualquiera” y quede publicado en la web, pues tomarlo como las tablas de la ley en economía pues me parece un poco arriesgado para tomarlo como palabra de dios.

The price of anything is what its purchaser will pay for it, as we all know. However, the value of an item is its opportunity cost: the cost to obtain that item. In MMORPGs, the “price” players inherently “pay” for everything is time: the cost of an herb that takes 10 minutes to harvest is 10 minutes of time.

Aunque mira, en ese parrafo hay cosas que son correctas, por que diferencia precio y valor otras que en mi opinion no tanto (no entiendo que tiene que ver el coste de oportunidad con el valor, pero absolutamente nada, el coste de oportunidad es el coste de la mejor opción no realizada) con lo cual en mi humilde opinión lo que pueda opinar el sobre unas bases que no les encuentro ni pies ni cabeza y que mezcla conceptos que no tienen nada que ver pues son como mucho discutibles.

ps: si vas a recurrir a la vía de criticar los argumentos ad hominem, por lo menos predica con el ejemplo y no lo hagas atacando a los farmers.

Antes de nada, y si alguien se ha sentido ofendido por ello me disculpo de antemano mi intención no es atacar a los farmers, pero si destacar que si es una actividad que no te divierte el realizarla dentro de un juego para conseguir un bien dentro del juego en una tasa que realmente convierte el peor trabajo basura en el trabajo de tu vida pues me parece dificilmente justificable.

A algunas personas les divierte hacer eso y criticar lo que es divertido o no, lo cual es muy subjetivo, se suele hacer por falta de buenos argumentos.

Aqui quizas sea culpa mía por no haberlo explicado con mas detalle por que veo que hace falta, asumo por “farmear” es realizar una actividad que a tí no te divierte dentro del juego (o sin ser tan radical que podrías divertirte mas haciendo otras actividades), si a ti te divierte simplemente lo considero como jugar al aspecto del juego que te guste.

Si alguien se divierte realizando una actividad en el juego como es recoger hierbas, picar minas o matar el mismo bicho durante diez dias seguidos 24/7 y esa es la actividad de juego que le divierte, le relaja y se lo pasa pipa yo no lo considero que esa persona esté “farmeando”. Si esa persona está ese tiempo realizando esa misma actividad “que no le gusta” por que lo necesita para comprarse un skin, una precursora o lo que quiera que sea para venderlos en la Ah y con el oro hacer lo que el quiere entonces si lo considero farmear.

Y es cierto, lo que para mí es farmear para otro puede no serlo, yo por ejemplo he pasado cientos de horas en WvW matando otros jugadores y seguro que para alguien en algún momento ha tenido que hacerlo a lo mejor para conseguir chapas y no ha disfrutado ni un solo momento y si ha tenido que “farmear” esas chapas y yo no considero que he “farmeado”, de igual manera en el Lotro yo me relajaba plantando plantas de tabaco y tratando de hacer variedades hibridas entres las diferentes plantas y tampoco me considero que haya “farmeado”, simplemente me entretenía hacer eso en momentos de relax.

La verdad es que no creia necesario aclararlo, no se, me parecia un poco de perogrullo (lo veo algo así como si dijeramos que obligar a correr todos los días 42km para comprar una barra de pán es una putada y salta un tio que le encanta la maratón y se ofende por que hemos generalizado y el disfruta de ese rato de ir a comprar el pán), pero tienes razón, mejor aclararlo.

Pero en fin, me disculpo ante quien se haya podido ofender por mis opiniones, y me vuelvo a mi lurkeo que veo que ni el juego cambiar y en lo que he podido ver y siempre desde mi punto de vista la comunidad no es que mejore sino que realmente empeora (lo que queda de ella, por que la verdad es que ver post de un mes en y que es lo ultimo en por ejemplo las clases pues dá pena), supongo que volveré por allá de la expansión por ver si esto se ha reflotado.

A mas ver.

(Editado el por jrdp.1856)

oro por mazmorra

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

No estoy mezclando absolutamente nada. Las economías de un mundo de fantasía tienen elementos tanto de dentro como de fuera del mismo.

Indudablemente.

Pero (y eso es lo que creo que realmente no entiendes) hay una gran diferencia entre una economia “de fantasía” que está dentro de las reglas del mundo (virtual) que tu estas creando y otra en el cual estas en realidad mezclando en la misma economia dos realidades una real y otra virtual.

En la primera la economia funciona dentro de las reglas de ese mundo, en la segunda la economía funciona fuera de las reglas de ese mundo, y tiene efectos como romper la suspensión de incredulidad.

En tu ejemplo, las hortalizas que has cultivado (elemento virtual) te cuestan tiempo y trabajo cultivarlas (elemento vida real).

Tiempo, creo que el trabajo de dar clicks en una pantalla es despreciable.

Cuando tú las vendes por oro, quien te las compra está pagándote un plus por dicho tiempo que has invertido en cultivarlas.

Puede que si y puede que no (de echo en un MMO en el 95% de los artículos será siempre que no como tu bien dices por que el artículo es un subproducto de subir la profesión, no el objetivo), por que aqui cometes el primer error de bulto y de echo lo llevas cometiendo ya varios post.

De lo contrario, nadie vendería nada porque sino van a ser recompensados por el tiempo invertido, para eso se lo quedan ellos mismos en vez de venderlo.

Presupones que ese artículo tiene algún uso para ellos, si yo fabrico 20 espadas usaré como mucho dos, ¿que hago con las otras 18?

Y lo mismo ocurre con productos terminados como el “cuenco de sopa de pollo con limoncillo” que tan popular es en wvw. Si la gente que lo craftea no va a ser recompensada por el tiempo que invierten en conseguir la receta, comprar o farmear los ingredientes, pues no lo craftearían.

Oye, ¿tanto ha cambiado el juego o tan mal está Baruch?….. por que siempre que yo he jugado cuando yo he crafteado justamente la sopa de pollo jamas he sacado una sola recompensa, de echo ni me han pagado por ella cuando la he puesto en WvW…..
… y tampoco he pagado a nadie por cierto cuando la he usado en WvW.

Según tú justamente esa receta sería una que nadie crearía nunca para su uso por que no se vá a obtener ninguna “recompensa” (de lo que a mi me parece tu entiendes como recompensa, valor monetario) de ella, ¿o justamente quizas aqui estan en realidad si estas entendiendo recompensa como algo mas amplio y no solo por el precio que obtienes de venderla?

Por que en mi experiencia el 90% (siendo conservadores) de los crafteados de esos recipes no es que se vendieran, sino que se metian en un banco del servidor para que los comandantes de WvW los usaran a su discrección (y sin pagar un duro), quizas es que SFR en ese sentido sea completamente distinto de Baruch y tengamos visiones completamente distintas de esa recipe.

Es por ello que el precio de la misma es superior al de los ingredientes, porque el mercado valora el tiempo que han invertido en craftearlo.

Falso, valora otras cosas, principalmente su utilidad y su disponibilidad. El tiempo es algo realmente secundario. Puedes tardar tres dias en crearla que si hay miles en la Ah y poca demanda valdrá poco y lo contrario aunque tardes 10 segundos en crearla si la demanda supera la oferta el precio subirá.

Ingredientes o materias primas (hortalizas, carnes, etc) + Tiempo invertido (conseguir recetas, cocinar, comprar ingredientes) = Precio de mercado

¿En una economia de oferta-demanda?, ¿no estaras confundiendo conceptos como por ejemplo precio natural con valor de mercado?, creo que tendrías que ponerte un poco al día, no se, en mi opinion como unos 300 años.

(Editado el por jrdp.1856)

oro por mazmorra

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Sin ir más lejos, si has utilizado alguna herramienta como el Trading Post….

Leeté la explicación anterior de la diferencia de un mercado de fantasía que sea coherente con el juego a un mercado en que mezclamos concetos y elementos de fuera del juego

Lo mismo ocurre con la gente que fabrica nada sino que se dedica a recolectar materias primas (“hoarders”). Cuando las compras en el trading post, a ellos también les estás pagando un por el tiempo que han empleado en ir a recolectarlos en vez de hacerlos tú mismo.

Un comentario personal en este sentido…. francamente cualquier persona que dedique su tiempo a una actividad dentro del juego que no le divierta (no estoy hablando de vender los materiales que te sobren de tus sesiones de juego, sino a dedicar tu tiempo exprofeso a esa actividad que entiendo que malamente es divertida para nadie) por una moneda virtual dentro del juego es un ratio en que trabajar en el telepitza parezca el chollo de trabajo de tu vida creo que tiene un serio problema de organizar sus ideas y sus prioridades y tendría que pensar seriamente cuales son sus objetivos en el juego.

Si a ti esto no te parece moral, pues no sé qué haces en un mmo la verdad. ¿O es que acaso no vendes ni comprar nada en un bazar?

Idem, leete la diferencia nuevamente entre lo que es un mercado dento del juego y lo que es un mercado que mezcla elementos de dentro del juego y de fuera.

Creo que la respuesta a mi pregunta es no sabes de conceptos de economía …

Aqui creo que estas entrando en temas personales y haciendo presunciones en base a no se a que echos.

Pero en fin, siempre he opinado a una cosa, cuando alquien ataca a la persona en lugar de contradecir sus opiniones creo que ya ha perdido la poca o mucha razón que pudiera tener.

oro por mazmorra

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

El ejemplo del mercado que puse iba destinado a explicarle a Acantel que la venta de mazmorras no es una estafa, sino simplemente eso, un mercado.

Un mercado el que intercambias fuerza de trabajo (que tu engañosamente llamas tiempo de juego) por un bien virtual, oro dentro del juego, perfecto y ¿donde contradice eso a mi argumentación?

Los mmos, por mucho que sean un mundo fantástico y virtual, tienen economías muy vivas y de su correcto funcionamiento depende que mucha gente tenga juegue. Tanto que anet tiene a un economista en nómina desde que el salió el juego.

Cierto pero aqui estas mezclando dos cosas distintas y haciendo tratar que sean la misma:
- Una es una economia de mercado que mezcla elementos de la vida real (como dinero, tiempo, bienes, lo que sea) por otro bien (dinero real, dinero virtual, bienes dentro del juego)
- Otra es una simulación de una economia del mundo de fantasia en que juguemos que tendrá sus propias reglas.

Dos ejemplos para que lo entiendas claramente:
- En el Señor de los anillos online puedes ser granjero y cultivar hortalizas, podrías cambar esas hortalizas por un corticole para cambiarlo el proximo libro de primaria de tu niño en el mundo real.
- En ese mismo juego puedes cambiar tus hortalizas por oro del juego que tu puedes usar por ejemplo para comprarte un caballo dentro del juego.

¿Bien cuales son las diferencias?, que el primer caso tienes una economia que se sale del mundo de fantasía e incluye factores externos y fuera del mundo, en el segundo es un mercado que está perfectamente integrado dentro del mundo de fantasía.

Ahora apliquemos esto mismo al Gw2 y al caso que nos ocupa. Tengo un mercado dentro del juego en el cual yo puedo vender cosas a otros jugadores, materiales que he ido recopilando a lo largo de mis aventuras, etc… eso lo encuentro perfectamente logico dentro del mundo de fantasía que se supone en que jugamos, un mundo en que somos heroes y en el que colaboramos por un objetivo común.

Pero el otro mercado que tu propones es otro en el cual no somos heroes, en el cual la gente no te apoya por un objetivo común sino que se alquila cual mecernario cambiando su tiempo por dinero del juego, no por que sea un heroe ni por que quiera ayudar ni por ningún motivo del juego, sino solamente por un bien.

Yo personalmente me gusta jugar en el primer juego, no en el segundo y si esas actividades en vez de la excepción fueran la regla (y entiendo que para los que las defendeis no tendriais problemas en que fuera la regla) dejaría el juego por que no me gustaría jugar a un juego en que por ejemplo para entrar en una raid de mundo contra mundo tuviera que pagar 10 mo/h, que para hacer una mazmorra fueran 20mo o que para que alguien me ayudara a matar a la sierpe fueran 5mo,…. ya me imagino la estampa en Tezqual 20 tios justo al lado del spawn 5 minutos antes anunciando a voz en grito…. “heroe de alquiler, solo 20mo/try con un plus de 20 si le matamos”… sería verdaderamente épico.

Por cierto, si el hecho de mezclar un juego con bienes y servicios en el mundo real te parece desvirtuar el sentido cooperativo del mismo, me parece que no sabes muy bien donde te encuentras.

Creo que eres mas bien tú el que no lo sabe o al menos el que enfoca mal el juego y ha perdido seriamente la prespectiva.

Por que ese comentario justifica desde el chinofarmer para que te levelee a la compra venta de oro (siempre que no suponga robo de cuentas).

oro por mazmorra

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

aqui hay un factor extra que creo que afecta a la moralidad y es el factor dinero real. Ofrecer tu tiempo de juego por oro del juego es algo de lo que no sacas provecho fuera del juego. Ofrecer tu tiempo de juego por dinero real implica un beneficio externo al juego (sería un trabajo en todas sus implicaciones), habitualmente asociado además al robo de cuentas. No es lo mismo.

Aqui discrepo contigo, el tiempo como mercancia es externo al juego, lo puedo dedicar a trabajar y si me pagan horas extras sería dinero real, lo puedo dedicar a una actividad que me divierta y me aporte entretenimiento (ir con mi hija al paque o el juego como diversión), dedicar tu tiempo a una actividad que te reporte un bien (ya sea real como dinero, lingotes de otro o latas de sardinas) a efecto de actividad economica y de mercado no tiene ninguna diferencia en dedicarlo a una actidad que te genere un bien “virtual” ya sean bitcoins, corticoles u oro dentro de un juego.

Y creo que aqui los que defendian la actividad citaban la oferta-demanda y las leyes del mercado, con lo que creo que malamente se puede defender que no es una actividad económica como otra cualquiera.

Por ponerte un ejemplo, si yo a un conocido le “cambio” hacer con el una ruta de Arah por dos cervezas en el bar de la esquina cuando acabemos según tu eso es moralmente reprobable por que estoy obteniendo un beneficio fuera del juego por mi tiempo dentro del juego, mientras que si a ese mismo conocido le “cambio” el hacer con el la misma mazmorra por la insignificante cantidad de 100 monedas de oro eso es algo completamente moral.

Y por ponerte otro ejemplo, si yo mañana anunciara que cambio el subir un personaje a 80 en una cuenta y equiparlo con ascendidos (y regalar la cuenta) en una semana por yo que se… 20.000 gemas en otra cuenta, ¿crees que sería una actividad legal?, ¿y moral? según tu estoy cambiando un bien “tiempo de juego” por otro bien dentro del juego, que no ocasiona ningun perjuicio a nadie (no hay robo de cuenta ni nada) y no implica ningún beneficio fuera del juego, con lo que según tu definición incluso sería perfectamente moral.

Creo que tenemos conceptos diferentes de la moralidad y no se, y oye lo agradezco por que aprecio demasiado a los amigos con los que juego para perderlos por un una actividad dentro del juego.

Si defendeis la compra venta de tiempo de juego no hay ninguna diferencia moral según el bien que useis como contrapartida, y la única diferencia es la legal que queda reflejada por Anet en el Eula, por eso es legal hacerlo por oro dentro del juego (y no nos equivoquemos, eso es por que es una actividad que no perjudica y quizas incluso beneficia a Anet) y no es legal hacerlo por dinero fuera del juego (por que no beneficia a Anet), pero moralmente es exactamente igual.

Llamarme idealista o decirme que vivo en los mundos de yuppi, pero si entro en un mundo fantastico colaborativo es justamente para eso, para jugar colaborando con otros jugadores y me parece pervertir el juego el mezclar lo que tendría que ser un juego con los bienes y servicios del mundo real.

¿Lo siguiente que va a ser, comandantes de Mundo contra Mundo de alquiler a 100 oros la hora, vigias a 10 oros la hora y espias en el bando contrario a 200?, que oye los mercenarios, centinelas y espias existen desde que el mundo es mundo….

oro por mazmorra

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Con todo el respeto a uno y otro lado y pidiendo perdón por devirtuar el hilo con el comentario, sinceramente me apena ver el estado en que está la comunidad en este momento.

Y ahora a lo que de verdad quería decir a este respecto.

1 – Si hay rutas/contenidos/lo que sea del juego que nunca se hace y hay que pagar a alguien para poder hacerlo (y disfrutarlo) en realidad el problema es mas grave que meramente un asunto ético y lo que tendríamos que estar todos de acuerdo es que Anet tendría que cambiar dicho contenido de forma que las recompensas, los esfuerzos, el tiempo necesario, etc… todo ello es proporcional.

1.1 – La gente que “vende” la forma de hacer ese contenido en cierta forma se está aprobechando para ganar dinero de una “omisión” en el desarrollo del juego, por que entiendo que todos estaremos de acuerdo nuevamente que no es un objetivo de diseño de las mazmorras el que unas se hagan siempre mientras que las otras no se hagan nunca, al “vender” dichas mazmorras se están alterando las métricas de forma que se estan enmascarando defectos/carencias del juego entre otras cosas, con lo que hay efectos colaterales que entiendo si son negativos.

2. Como todos los juegos MMOs entiendo el juego como jugar junto con otros jugadores, si en un ambiente colaborativo (y ANet ha incidido siempre en el aspecto de la colaboración) metemos practicas mercantilisticas (compra/venta, fijación de precios según la ley de la oferta y la demanda…) estamos claramente desvirtuando ese ambiente colaborativo para crear en realidad un mercado de bienes y servicios, que no tiene nada que ver con la colaboración.
2.1 Si aceptas que el “juego” es un mercado en el cual es válido cambiar tiempo (activo fuera del juego) por otra mercancia (oro dentro del juego), no hay ninguna justificación moral para condenar por ejemplo la venta de oro por dinero real (otro activo fuera del juego, igual que mi tiempo), ojo, he dicho Moral, se que las EULAS del juego dicen lo que dicen y por eso no digo nada de Legal.

3. La venta de contenido afecta a mécanicas de juego como son la consecución de logros desvirtuandolas de su objetivo dentro del juego, como tal está nuevamente perjudicando el juego.

4. La venta de contenido siempre afecta de forma negativa a la comunidad, y no me extrañaría que fuera el detonante de que muchas personas abandonen el juego… “tengo que pagar por hacer esta ruta….a la mierda el juego”.

Las "ovejas negras" de cada sintonía.

in Elementalista

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Lo que quiero decir con todo esto es: que si se supone que la mecánica del elementalista se basa en ir moviéndose entre elementos en vez de quedarse en uno.

Si, y en el caso del báculo es exactamente igual.

¿Por qué hay sintonías que apenas me aportan habilidades útiles? (aire por ejemplo en el caso del báculo)

En el caso que tu propones solo hay una habilidad que en mi opinion sobra que es Gust, del resto:

- Chain Lightning: Ataque básico multitarget
- Lightning Surge: Es un ataque multitarget con un daño decente que te dá un blind, aunque el casteo es un poco largo
- Gust: Si, esta es bastante inutil
- Windborne Speed: Cura roteos y ademas te dá swiftness a ti y a tus aliados, no se, a mi me parece util.
- Static Field: Ya lo conté antes, fundamental en WvW

Una habilidad fundamental, un ataque basico decente, una habilidad que permite quitar condiciones de roteo y dá switness y una discutible si tenemos en cuenta el tiempo de casteo (si no sería bastante buena) mientras que solo una es realmente inutil…. no se, tampoco me parece tan nefasta.[/quote]

No es que sobren, es que creo que las estas valorando mal y solamente bajo un punto de vista muy focalizado (PvE y single target), por que muchas de ellas son hablidades increibles en WvW y de las que marcan el rol del elementalista (junto con los combos de agua).

PD: Me encantará saber como usáis vosotros estas habilidades, sobretodo si las usáis de forma mas efectiva que yo XD. Y que me contéis cualquier otro combo que os parezca interesante.

En WvW son el pan nuestro de cada día, en PvE pues no se, no hacia PvE y sigo sin hacer practicamente nada de Pve (y cuando lo hacia nunca era con el elementalista, era con un warrior).

Las "ovejas negras" de cada sintonía.

in Elementalista

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

-Retirada ardiente (4): Esto es una cuestión de gusto personal: Yo apenas lo uso como campo de combo, por lo que me parece más útil como remate de combo: Salto.

Para Pvp o WvW, una habilidad que te hace poner distancia con el enemigo moviendote hacia detras, cuenta como un Evade (con lo que sería tu tercero y solo eso vale su peso en oro) y encima permite que otros puedan hacer combos de fuego si alguien pasa por allá para ir detras tuyo…. incluso para Pve, cuenta que te sirve como una tercera esquiva con su propio cooldown.

-LLuvia de meteoritos (5)*: Sobretodo en las luchas con los jefes el daño de esta habilidad se ve reducidísimo; dependiendo del jefe y su comportamiento a veces sólo le acierta un golpe. Con lo que cuesta lanzar la habilidad creo que no estaría de más algún tipo de compensación frente a estas situaciones (cómo que la recarga dependa de cuántos meteoritos golpean a algún enemigo o que la caída de los meteoritos sea diferente dependiendo del número de enemigos en su área de efecto)

Estas hablando de una habilidad de area, que hace un daño bastante grande con un area gigantesca y que hace mas daño cuanto mas mantengas el casteo, claro que para un caso se un solo enemigo no hace mucho daño, es que no es su objetivo, es una habilidad de daño en area, no de daño en single target.

Simplemente creo que estas usando mal la habilidad, para un objetivo que no es el suyo, es como si me dices que una habilidad de single target hace poco daño cuando tienes una muchdumbre de mobs, y que le añadan un area para que golpee a todos…

-Pincho de hielo (2): Esta es quizá una queja menos ponderada, pero no podría ser esto un remate de combo tipo descarga????!!!!! Y ya que no lo es por lo menos podría caer más rápido.

Si, podrías tener razon, pero eso es un problema habitual de las habilidades del staff, creo que es mas bien diseño del arma.

-Soplo (3): Esta habilidad es un desastre para ir en grupo. Si estoy haciendo mazmorras, no la uso nunca.

La verdad es que yo tambien la encuentro bastante inutil….

-Campo estático (5): Otra vez en las peleas contra un solo enemigo y como mimbro de un equipo, es difícil que al contrincante en cuestión le de por atravesar el perímetro de la habilidad, para que luego sólo se lleve un poco de daño y un stun (en el caso del jefe el stun es prácticamente inútil).

Te comento de nuevo desde mi punto de vista de WvW, ¿una habilidad que stunea en area durante 2s, que dura 4s, a distancia, con un area bastante decente (mas potenciando el bastón) y que encima no se puede bloquear?, no es que sea buena, es que es realmente increible. Lo del daño es lo de menos, cuando la tiras no es por el daño, eso es un plus.

-Aura magnética (3): Yo esta habilidad no la uso casi nunca. Independientemente de la situación. Puesto que esta habilidad está dirigida a un tipo de enemigo y de ataque muy específico: un enemigo a rango y sólo a los ataques que cuenten como proyectil físico. Además sólo dura 5s en los que a lo mejor te disparan 3 flechas (a no ser que dé la casualidad o de que sean lo bastante minino para usar una ráfaga de proyectiles).

Te comento de nuevo desde el punto de vista de WvW, ¿sabes la cantidad de ataques de proyectiles que te puedes comer (en tu caso reflejar) en 5 segundos?, en un combate a distancia en WvW esa habilidad tiene su lugar de sobra.

Lo de fisico no lo entiendo, ¿no son todos los proyectiles?

-Suelo inestable (4):Esta es otra que también tiene tela. Si estás solo puede ir bien (que no siempre sobretodo teniendo la Onda expansiva (5) también en Tierra)

Justamente estas comparando dos habilidades completamente distintas, una es un root ofensivo (root y bleed) y la otra es una habilidad de support para c/c (un area durante 3 segundos intraspasable que produce un Knowback), las dos son útilies en WvW (especialmente Suelo inestable) pero con fines completamente distintos, en combate contra uno o pocos jugadores usaras Onda expansiva para rotearle y evitarles que se muevan mientras les pones un sangrado de regalo, pero tirar Suelo inestable en un cuello de botella es negar el que nadie pueda pasar por encima durante tres segundos, y puede destrozar la zerg del enemigo (junto con Line of Warding del guardian), son skills fundamentales en WvW cuanso es Zerg vs Zerg

Build Tank,Support,Healer.

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Si en el juego hubiera peleas que fueran tan bestias como “interrumpe X ataque o si no el boss os mata a todos de golpe” o situaciones donde “el boss es inmune a todo el daño a menos que le quites la bendición de Protección”, entonces otro gallo cantaría y los roles sí que serían tenidos en cuenta.

Fijate que justamente has puesto dos ejemplos de dos situaciones que son lo mas normal del mundo en otros MMOs.

Por ponerte un ejemplo en el Rift es la cosa mas normal el tener que interrumpir a un boss reiteradamente a lo largo de un combate en numerosas ocasiones o si acaba el casteo es wipe inmediato.

Igualmente es muy comun tener que dispelear tanto del boss como de tus compañeros los buffs/debuffs o si no lo haces es igualmente un wipe.

Y todo ello sin tener en cuenta roles por que ese tipo de habilidades no estan exactamente restringidas por roles (los interrupts los tiene todo el mundo, y los dispels habitualmente tanto tanques como healers los tienen).

Simplemente es cuestión de mecánicas y no, a ni no me parece para nada algo bestial el que se pidan esas cosas sino la cosa mas normal del mundo.

Build Tank,Support,Healer.

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jrdp.1856

tu puedes diseñar tu mazmorra o tu jefe, de muchas formas distintas, para que el resultado sea con una dificultad adecuada y a la vez divertida, y yo por lo que te leo, eso aquí en el gw2 lo ves imposible por no tener la famosa trinidad,

Imposible no, mas dificil si. ¿Lo han conseguido en mi opinion?…. no

y creo que no podrías estar mas equivocado,

Perfecto, tu crees que se puede conseguir y me parece muy bien, pero creo que tendrás que reconocerme que hasta el momento no lo han conseguido.

Y espero que lo consigan por que quizas en ese punto se pare la hemorragia de jugadores.

yo lo que veo es que a ti lo que gusta es la trinidad,

Depende del juego y de la implementación pero desde luego no lo demonizo solo por existir.

Lo que si pido es que si la quitan pongan algo en su lugar para compensar su perdida y eso es lo que no han echo, quitarla por quitarla si lo veo como una tontería.

Quitarla para no poner nada lo veo como un problema mas que como una virtud.

pues este no es tu juego, es así de sencillo, búscate otro juego donde tengas estos ingredientes….. Y al resto que has escrito, te vuelvo a repetir, búscate otro juego, porque este no es tu tipo de juego

Y la fastidiamos, …. realmente es necesario argumentar que me vaya del juego si no comparto el 100% del mismo.

En serio, cuando en vez de dar argumentos recurres al “aqui esta la puerta” no haces mas que perder la poca o mucha razón que puedas tener.

Personalmente, yo en el gw2 encuentro jefes con un diseño muy bien pensado, que resultan divertidos y difíciles, y otros jefes que es todo lo contrario, y esto es lo que tendría que arreglar Arenanet en mi opinión.

Quitando el que despues de tu frase anterior diciendo que aqui esta la puerta me importe un pimiento tu opinion…. es tu opinion, me parece perfecto que te guste.

Yo personalmente encuentro que por cada boss bien diseñado hay veinte piñatas mal diseñadas.

Y puse el ejemplo de la sierpe de tres cabezas, porque me parece que ese es el camino para hacer un juego mas reto, con mas dificultad, dentro de este sistema que tiene el gw2. También te podría poner el ejemplo de Lupicus, que en mi opinión es otro ejemplo de un jefe bien diseñado, o el chamán imbuido de fractales.

Vale, me has puesto tres ¿empiezo yo a poner los mal diseñados?… que en un juego puedas poner 3 bosses con un minimo de diversión como un logro no me parece decir nada bueno de ese juego…..

si me dices que en los ejemplos que te he puesto, como la sierpe, Lupicus o el Chaman, uno no esta combatiendo, como pareces decir, algo no estas entendiendo o lo que te digo, cuestión de gustos, pero el combate existe, de eso no hay ninguna duda, que no te guste es otra cosa.

No, lo que te digo es que por ejemplo en la sierpe el mecanismo es algo que no es intrinseco del sistema de combate, es como si me pones un Boss piñata en lo mas alto de un puzle de salto con un timer y me dices que es dificilisimo… la dificultad viene del puzle, no del combate.

¿Hay combate?, si pero la dificultad no esta relacionada para nada con el combate.

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jrdp.1856

y el tanque también estático en un lugar tanqueando al boss y procurando que no se mueva cogiendo su agro,

¿Estatico?, en algunos casos si por que era mejor que no se moviera y en otros lo tenías que mover y en otros cuantos mas hasta tenias que kitearlo como tanque (sin perder el aggro)… fijate que ni siera recuerdo así el WoW por no hablar de otras implementaciones del sistema de la trinidad que me gustan personalmente mucho mas.

eso era básicamente en lineas generales las mecánicas de combate en un efrentamiento pve contra el boss de turno.

Incluso reduciendo toda la trinidad a solamente el Wow, eso para mí ces completa, total y absolutamente falso, incluso mas que decir que todo lo que tienes que hacer en el Gw2 es estarte quieto en un punto dar una vez al ataque basico y dejar que autoataque.

Y este gw2 a mi entender es eso, esta orientado a la acción, que a mi personalmente haciendo la comparación con esos dos juegos, que es lo que he probado, me parece mas divertido.

No está mas orientado a la acción que otros muchos juegos que siguen usando la trinidad, estas (y sigues haciendolo) mezclando dos cosas.

Un sistema puede ser mas o menos dínámico y no por ello tener que reducir al uso de la trinidad, no estoy diciendo que sea bueno o malo que se use pero si que una cosa no está ligada con la otra.

Y que el no disponer de la trinidad no hace un juego mas dinámico de por si, sino que solamente reduce posibilidades y complejidades, puede ser bueno o malo para el juego, gustarte o no, eso es otro tema.

Es como si lo comparases con un shooter en primera persona, es acción pura y dura, y realmente un usuario que juega a estos juegos, tampoco quiere que le metas trinidad, o allí también debería haber alguien cogiendo el agro, y otro curando, etc?

¿Estas diciendo que armas como los BMGs en Defiance, los botiquines e inyecciones de la clase Assault en la serie Battefield, el Combat Medic de Planetside 2 no son en el fondo roles de healer en Shooters?

En cualquier caso, cuando me estas usando un shooter para justificar la ausencia de una mecánica en un MMOrpg es que algo falla gravemente en tu argumento, lo siguiente que es ¿usar la mecanica de construir bases en los juegos de RTS para justificarme lo dinámico que es este juego?

Te pongo este ejemplo para que me entiendas la idea que te quiero transmitir, y espero que así sea.

Pues no, la verdad es que solo me hace entender menos tu idea y me reafirma en mi opinion de que estas tratando de defender algo sin argumentos y me sacas algo que no tiene absolutamente nada que ver para tratar de justificarlo.

Y en líneas generales al final en el wow con mi pícaro en el transcurso de la batalla contra un boss, era mucho mas estático, hacia menos cosas, que las que hago aquí en el gw2, sin hacer comparaciones con el sistema de combate o la famosa trinidad, el resultado era ese, mas estático.

Eso si lo entiendo, pero entonces creo que tienes que reducir tu argumento a tu experiencia con el WoW (que yo no comparto, aunque ojo hace siglos que yo jugue no se hace cuanto que lo hiciste tu, un juego puede cambiar mucho con el tiempo) y no a las mecánicas que hay detras.

Build Tank,Support,Healer.

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Creo que a lo que he dicho lo estas interpretando un poco como a ti te da la gana.

Indudablemente, desde el momento que es una interpretación mia es desde mi punto de vista, lo dificil sería que lo interpretara yo desde tu punto de vista.

Yo estaba haciendo la comparación del sistema de la “trinidad” con el wow, que es lo que he jugado en este sentido,

A ver, que es que la trinidad ni la inventó el WoW ni es patrimonio exclusivo del WoW. No me puedes usar únicamente la experiencia que tu conoces para justificarme una mecanica que es por un lado anterior y por otro vá mucho mas allá de la implementación de ella que hace un juego.

Por ponerte otro ejemplo, el Secret World es bastante distinto al WoW en muchisimas cosas pero en cambio sigue usando la trinidad.

Si quieres comparar compara el sistema de combate con el del WoW, pero no mezcles la trinidad por medio (y mira, en esa comparación ni me meto por que la ultima vez que jugue al Wow fué en la epoca del Vanila).

pero el que hace de healer terminaba hasta las narices,

¿Por que tiene que ser así para todos los juegos que usen la trinidad?, y antes de que que contestes te voy a poner un ejemplo que a mi me encantaba como mecánica, el Sacerdote Guerrero/Discipulo de Khain del WHO o el Cloromancer del Rift, curas por medio de hacer dps, si no hay Dps no hay curas.

Te vuelvo a repetir, los dps se limitaban a estar en un sitio pegando al boss,

Completa, total y absolutamente falso.

Un ejemplo de por que es falso, quinto boss de TSW
https://www.youtube.com/watch?v=AOU8CfxvIg8

Uso de la trinidad con un combate bastante dinámico (y con todavia menos habilidades que el Gw2), dime si te puedes estar quieto.

los healer a estar en un sitio curando solo mirando la interfaz de jugadores, ni si quiera tenias que mirar lo que estaba sucediendo en el combate, solo tus jugadores a los que tenias asignados para curar con el pluggin de turno,

Completa, total y absolutamente falso.

Te pondría otro ejemplo pero mira, el anterior tambien vale…. no tienes mas que volver a verlo a ver si el healer puede estar estático sin mirar ni el combate.

Build Tank,Support,Healer.

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

pues imagina un jefe, donde haya hasta 4 o 5 grupos que tengan que hacer una tarea distinta y especifica (al estilo diboofer) e incluso sincronizadas, etc,

Justamente aqui se ven las limitaciones del sistema de Gw2, solo puedes aumentar el numero de cosas que hacer y meterles una lógica temporal (hacerlo en orden concreto, a la vez, en el momento justo) pero siempre con cosas que están fuera del sistema de combate.

Al final todo es diseño, respecto a un sistema de combate concreto.

No, es diseño fuera del sistema de combate. No es ni necesario que estes en combate para que obliges a alguien a hacer esas cosas, de echo son mas parecidos a mecanismos de un puzzle que a mecanismos de combate.

Este sistema de combate es cojonudo, solo falta crear buenos diseños de mazmorras, jefes, etc,

Aqui creo que te contradices, el sistema de combate es “cojonudo” pero justamente lo que prones es hacer un diseño de mazmorra (que esta fuera del sistema de combate, fijate que incluso admites que no es ni un diseño del boss) para suplir las carencias.

Build Tank,Support,Healer.

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Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Creo que es una cuestión de gustos, son dos sistemas diferentes, por un lado este sistema se basa mas en la acción y la habilidad, mas arcade digamos, que yo personalmente lo veo mas divertido, porque si nos vamos al otro sistema de la santa trinidad, yo también te puedo decir que no veo nada de divertido estar con el pícaro en el wow detrás del jefe pegando todo el rato sin moverte (mientras los otros te curan, porque como no te curen, da igual que te muevas, vas a morir igual), porque eso era el wow, que tiene eso de divertido? posicionarte – estático – curar/pegar/tanquear igual a resumiendo: ESTATICO, eso era el pve del wow, estático, y eso también es aburrido, para mi al menos.

Fijate que aqui estas mezclando dos cosas, por un lado si unos combates son o no estáticos con el uso de la trinidad.
Y las cos cosas no tienen nada que ver por ponerte un par de ejemplos,

Combates con trinidad y que no tienen nada de estáticos (sacados del Rift):
https://www.youtube.com/watch?v=Xi23GwtZqy0
https://www.youtube.com/watch?v=mvzuGxS9Io8

En cualquiera de esos dos combates estar parado en cualquier sitio es una muerte segura en segundos.

Combates sin trinidad y estáticos (sacado del Gw2):
https://www.youtube.com/watch?v=JGDT9RYo5oQ

Y no estoy ni hablando de bugear un boss…

Un juego puede tener la trinidad y ser completamente dinámico mientras que por quitarla no añades nada de dinamismo sino simplemente eliminas posibilidades ya que sistemas básicos como el aggro dejan de tener sentido y solamente te queda un puñado de gente haciendo dps a saco paco.

Si no te gusta tanquear ni curar pues le encuentras su gracia por que basicamente el juego se reduce a hacer lo que te gusta, dps y te quitas los follones de tener que buscar tanque/healer pero a cambio pierdes muchas opciones tacticas ya que no tienes los mecanismos que te permiten tener esas opciones dentro del juego.

Por ponerte un ejemplo, dentro de Gw2, como no tienes un sistema coherente de aggro como haces para tener bosses en que alguien tenga que mover el boss de una forma fiable (si, puede seguir a alguien aleatoriamente o por que cojas un debuff), y ahora compliquemoslo, ¿como hacemos que alguien vaya quitando los adds mientras que otro vaya moviendo el boss?….

… ves, te faltan mecanismos para poder complicar las instancias.

Pero no esperéis raids a lo wow, en el cual tardabas meses en pasarte la mazmorra a base de repetir y repetir y de repetir siempre la misma mazmorra hasta que salía bien, y así sucesivamente te ibas pasando todos los jefes de la mazmorra.

Eso es una decisión de diseño, no de mecánicas. El juego está construido en base a darte una actividad que te lleve x tiempo mientras que sale nuevo contenido en ese tiempo, para tener un objetivo (pasar y mazmorra para poder hacer la z con el equipo que me dé la y).

Y ojo, no me gusta y no quiero un juego con power-creep como habitualmente es ese diseño pero entiendo la lógica que hay detras que es el tener siempre un objetivo para que el jugador tenga metas.

Y aunque no sea mi caso, creo que mucha gente se ha quejado amargamente de no tener metas en el Gw2, pues bien justamente quizas esa falta de metas es consecuenca de ese diseño.

Aún así, incluso este nivel hardcore en mazmorras se podría introducir en gw2 sin cambiar el sistema de combate, por ejemplo, imagínate mazmorras de hasta 20 personas o 40 personas,

No, por que te faltan sistemas básicos para poder complicar las mazmorras, con 20, con 40 o con 100 si las quieres poner. Puedes poner mecanismos que obligen a dividir el grupo en x subgrupos pero dentro de cada subgrupo al final siempre vas a volver a las carreras de dps para bajar un mob.

En la sierpe, tienes el grupo de diboofers, que tienen una tarea especifica que realizar, y si eso falla se complica mucho el jefe,

Ves, estas mezclando cosas nuevamente. El ejemplo que me pones no es el sistema de combate el que permite esa tarea sino el tener que realizar actividades fuera del combate (usar objeto del escenario, recoletar, etc…) justamente por que el sistema de combate carece de posibilidades para complicarlo (cosas como girar el boss, moverlo, quedarse con el aggro de los adds, separar o juntar dos bosses, etc…).

Adopta a un desarrollador

in WvW

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Con la actualización de la semana que viene, se reducirán las zonas de construcción de los arietes…. Ahora será más sencillo distinguir…

Cooffff, coooff, ¿osea que una de las mejoras mas necesarias para el WvW es poder distinguir los arietes del resto, algo que con la tecla control pues se puede hacer….

(nada de mapas, ni de fomentar el combate y desincentivar el PvDoor, ni de equilibros de población… sino que el problema es que no puedo construir los arietes)

Quoteando a una peli mas mala que ojú pero con su gracia… Increibleble (usaria otra, pero creo que me banearian….)

¿Y para llegar a esta conclusión hemos necesitado dos años y unos desarrolladores participando en el campeonato?

Básicamente, veréis “Construir ariete”

Huaaauuu con esto creo que la gente volverá al WvW en masa, solo con un ver un tooltip de Construir Ariete ya hace que mi diversión se multiplique por cien….

Vamos a hacer un ajuste de equilibrio en los desactivadores de asedio…

Vaya, parece ser que tuvisteis que verlo con vuestros propios ojos para daros cuenta, que cuando la gente dice lo desastrosos que son vuestras ocurrencias de “mejorar” el pvp no haceis nada mas que oidos sordos pensando que vosotros mejor que nadie sabeis lo que necesita el WvW…

¿Es que no podiais haber escuchado cuando la gente os lo decia incluso antes que los metierais?, pero alegra ver que una de vuestras ultimas “mejoras” del WvW es en realidad justo lo contrario….

Realmente creemos que los desactivadores de asedio son un gran añadido para el juego

¡¡¡Vaya hombre¡¡¡ ya decia yo que eso que admitierais que estabais equivocados era pediros mucho….

También eliminaremos las espadas blancas de los objetivos para dar a los defensores un rol más importante en alertar a su equipo, y también para dar a los atacantes más posibilidades de sobrevivir si su arma de asedio se ve desactivada.

Y ya la cagamos burlancaster…. de cabeza al abismo como de costumbre.

¿Para que fomentar el combate si podemos fomentar el PvDoor?….

A ver, si quitais las espadas blancas lo único que vais a fometar el el PvDoor, ¿que defensa si cuando alguien vea que se está atacando será cuando la torre/keep cambie de color?….

… NO hay ni un solo servidor con población para mantener un scout en cada torre/keep, ni siquiera en prime time por no hablar de madrugada

También probaremos a dar puntos por muerte.

Bueno, solo dos años tarde… supongo que lo único que se puede decir aqui es mejor tarde que nunca…..

Hay otros asuntos más importantes que tenemos en cuenta y que requerirán más tiempo de trabajo. Por ejemplo, hemos estado hablando sobre el desequilibrio de población y puntuación,

Espero que esto sea un error de traducción, ¿en serio mas tiempo?….. ¡¡¡¡la gente lleva pidiendo ese cambio desde quince dias de lanzarse el juego por no hablar de la beta¡¡¡¡, y decir mas de dos años despues ¿que necesitais mas tiempo?

En serio, suena ligeramente a recochineo…

Build Tank,Support,Healer.

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

En ella se observan habilidades de los 3 roles (damage, support, control) con un predominio del rol DPS.

No puedo hablar por todas las clases del juego, pero en el caso del warrior yo llego a la conclusion que tiene que llevar habilidades de los 3 roles y usarlas activamente pero que es mas productivo elegir mas opciones del rol DPS.

Este es un ejemplo estupendo del problema actual que tiene el juego, analizandolo un poco mas en detalle:

Armas:
Great Sword → Dps puro y gap closer
Hacha/Maza → Dps con algo de utilidad en maza centrandose en Dps

Habilidades:
Healing Signet→ Curación pasiva por regeneración (solo para tí)
Signet of Fury →Pasivo de aumento de critico (solo para tí)
Bandera de Disciplina → Activa de aumento de critico (para todo el grupo)
For Great Justice → Might y Furia (para todo el grupo)
Signet of Rage → Might, Furia y Swiftness (solo para tí)

Perks:
Fuerza V → Dps
Fuerza IX → Dps
Fuerza XI → Dps
Armas V → Dps/Support
Armas X → Dps
Disciplina VI → Solo le veo sentido con el Signet of Rage y quizas el healing, Dps puro

Es una build pura de Dps, las únicas habilidades de support que tienes son las que aumentan tambien tu propio dps y que como efecto colateral afectan a los demas, pero que si fueran para tí solo seguro que las usabas tambien.

El problema está cuando alguien puede llegar a pensar que esto tiene lo mas mínimo que ver con Support, ¿donde estan aqui las habilidades de tanque, de curación y de support?

Build Tank,Support,Healer.

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

A riesgo de meterme donde no me llaman….

Pero si quieres puedes llevar un tanque y un soporte healer. Nadie te obliga a ir de berserker todo el tiempo.

¿Y tardar dos veces mas en acabar el mismo contenido y con mucha mas dificultad que si van todos a dps puro y duro?

Si, puedes hacerlo, igual que puedes hacerlo con un jugador menos, o con unos cuantos Afkers….

Con cualquier build, bien montada, te pasas todo el contenido del juego.

Y con cualquiera mal montada…. y eso no lo veo precisamente como una cosa buena del juego, y ahora bien ¿cuanto te cuesta con cualquier build y cuanto con una meta?

Cuando usas cualquier bendición, habilidad o combo que beneficia a tu grupo, estas haciendo de support. Furia, poder, banners, regen, aegis, gritos, prote, estabilidad, velocidad, etc…

No, para nada y de echo lo mas habitual es usar combos con builds de dps puras y no quiere decir para nada que vayas a Support lo mas mínimo.

Solamente si desconoces completamente lo que es un papel de support (que en este juego no existe) puedes decir que con Furia, poder, gritos y velocidad por por citar los ejemplos mas flagrantes tuyos estas haciendo de support, por que todo eso lo haces justamente para aumentar tu propio dps, no para hacer support.

Si haces una build y falla mal en algun aspecto, es porque esta mal hecha. Hay muchisimas builds fuera de berserker que son 100% efectivas.

¿100%?, ¿me estas diciendo que por ejemplo en una party que tenga un ranger y un necro a condiciones, un guardian tanque puro de mitigación y un elementalista puro healer todos ellos con builds bien echas voy a tardar lo mismo y con la misma dificultad en cualquier instancia?

Si juegas asi a wvwvw, lo haces mal. Las mejores guilds y los mejores jugadores siempre montan sus grupos con CC, daño y soporte como por ejemplo: acumular poder, velocidad, estabilidad, waterfields, regen, stuns, inmobilizar, lisiar, etc….

En parte coincido contigo, las builds son distintas y no son todas de Dps, pero ojo, acaban siendo casi tan limitadas como en PvE para cada clase, Guerreros con martillo para blast finishers y banners, guardianes con staff para celeridad/barerras, Eles con staff para waterfields, Necos con pozos para quitar boons… al final es cambiar una cosa por otra pero practicamente con la misma limitación si quieres ser 100% util a tu bando, simplemente cambias una serie de builds Metas de solo Dps para PvE por otra serie de builds Metas solo para WvW Zerg o para WvW Roamming (que son distintas de las de Zerg),

[/quote]

Build Tank,Support,Healer.

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

..un support es un dps secundario que mete buffos y pequeñas curas , pero a fin de cuentas es eso un dps de apoyo , no es una clase especial ni nada de eso pero muchos parece que lo confunden con un healer real , y el de control como decis es lo mismo..un dps de apoyo que va a joder al rival , pero un dps a fin de cuentas

No, creo que estas realmente equivocado porque Off-dps es solo una de sus posibilidades. Un support es (en el resto de MMOs claro, en este no existe como tal rol por mucho que digan) un personaje que su rol principal es servir de apoyo al resto de jugadores de su grupo, con multiples subdivisiones que pueden cubrir total o parcialmente:

Principales:
- Buffer: Aumenta las capacidades del resto del grupo
- Debuffer: Disminuye capacidades de los enemigos
- Crow Control: Permite mantener a enemigos fuera del combate

Adicionalmente a menudo cubren los roles de:
- Off Healer: Sirve como suplemento al healer del grupo (a menudo por ejemplo con curas de grupo mientras que el healer se centra en el tanque), no necesariamente son pequeñas curas, en el Lotro un Capitan puede tener mas Hps que un healer pero con la diferencia que cura al grupo pero es incapaz de mantener al tanque mientras que un healer en curaciones single target le dá sopas…
- Off Dps: En su tiempo “libre” hace dps, pero nadie espera que tenga los mismos numeros que un dps…. y eso si su rol es Off-Dps
- Off Tank: Es un tanque para encuentros en que se necesita un segundo tanque pero mucho mas light que el ppal, no suele poder aguantar como tanque ppal.

Si eres un por ejemplo un Buffer-Off tank nadie va a esperar que hagas dps, algo haras por supuesto pero eso es un plus, no tu rol.

Por ejemplo en el Lotro tienes dos muy buenos ejemplos con roles muy habituales:
- Capitan: Buffer/Off Healer o Buffer/Off Tank
- Loremaster: Debuffer/Crow Control o Debuffer/Dps

en GW2 solo existen variantes de dps , nada de trinidad , eso lo dijeron porque habia mucha gente que no le hacia gracia el cambio y se sacaron esa cosa de la manga sin mas .

El Support no es parte de la trinidad (ni nunca lo ha sido, en pocos MMOs por no decir ninguno es obligatoria su presencia en un grupo), en realidad es un cuarto rol, la tridad es Tanque-Healer-Dps.

Mesmer Vs Thief

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Dar al 2 para los cien filos, y a esperar que vuelva a estar disponible de nuevo para poder volver a darle.

En WvW 100 filos quitando casos particulares (como que hayas roteado o stuneado antes y no tenga ningún break de c/c) es inutil xD, pero incluso en el poco Pve que he echo limitarte a usar 100 filos y de mientras autoataque lo veo como un poco desperdicio (el autoataque del mandoble es bastante bajo en dps), tienes opciones mucho mejores incluso autoatacando como usar hacha en vez de mandoble mientras esperas al cooldown (y aplicar vulnerabilidad con el #2) y maza como secundario para mas vulnerabilidad y c/c.

Eso por supuesto suponiendo que uses una build basada en el 15% de daño por adrenalina y no uses Eviscerate o Earthshaker.

Mesmer Vs Thief

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Hablo solo desde el punto de vista de WvW, ya que de PvE pues estoy un poco pez (apenas hago por no decir que practicamente nada).

La ventaja del guerrero es que en el diseño de clases alguien pensó que dar a un usuario de armadura pesada el mayor numero de puntos de vida de todas las clases de salida era buena idea….. eso y que como era guerrero pues tambien tenia que partir la pana y que como era melee pues necesitaba unas cuantas buenas habilidades de mitigación…. y ya puestos pues un cerro de Gap Closers y c/c…

El problema es que no le pusieron ninguna desventaja con lo cual es literalmente un monstruo de clase que si bien no es la mejor en todo, si que lo hace todo realmente bien y lo que es peor es que lo puede hacer al mismo tiempo.

Divertido?, pues depende supongo….

Yo estoy acostumbrado a un elementalista y lo encuentro demasiado sota-caballo y rey (pero claro, eso me pasa con la mayoria de las clases), pero es una clase realmente potente por ejemplo en roaming (supongo que en Anet nadie se le ocurrio que los gap-closer pueden usarse para salir por patas y pillar a un guerrero es bastante complicado y con el c/c que tienes casi puedes tener a un jugador medio en perma-stun), y en zerg tiene su gracia meterte en el centro de todo el tingado y entre mitigaciones varias, invulnerabilidades y demas estar 10+ segundos dando estopa como un descosido… a mi me encantaba usar Defy Pain para 4 segundos de invulnerabilidad (durante los que te solias curar) para despues volver a usar Endure Pain para otros cuatro… podias estar tranquilamente 10 segudos sin literalmente preocuparte del daño que recibias (en especial si usas reducción de condiciones del 75-80%)

Incluso a ranged pues si vas como glass-cannon meter un Kill Shot de casi 20k es impagable xD y con el arco largo pues tristemente eres mejor que un ranger…

Si, la verdad es que es divertido….

Una explicación

in WvW

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Solo decir que apoyo completamente lo que comenta Cambeleg

Esta semana nuevamente nos ha vuelto a tocar Desolation como enemigos y ya son 3 de 4 semanas, francamente no veo ninguna diferencia entre lo que eran las semanas normales y las cuatro semanas de campeonato si no fuera por que llueven skins de armas de la niebla por 3 minutos de eventos a la semana…

Mesmer Vs Thief

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Te comento de WvW solo:

Mesmer:
- Zerg: En zerg tienes un rol muy definido que es como support, para poner velos de invisibilidad, campos de celeridad, campos de anulación y crear portales en eso eres imprescindible y muy, muy necesario para la zerg (imprescindible generalmente TS/Ventrilo, etc…) la parte mala es que te vá a obligar a llevar una build muy, muy definida y que por un lado te puedes olvidar de hacer daño y de tener combates justos 1vs1 con esa build y por otra es que quizas es la peor clase para obtener recompensas en WvW
- Roamming: Tienes un par de builds utiles y es una clase bastante potente en general, quizas esté entre las 4 mejores clases para roaming, tienes quizas un problema de que te falta celeridad de salida pero hay formas de compensarlo.

Thief:
- Zerg: Quizas la peor clase junto con el Ranger y el Ingeniero para estar en zerg, el rol que puedes cubrir (aparte de ir delante como scout y cosas asi) es el ir targeteando a la gente que se queda detras de la zerg contraria para irlos eliminando y rematar a los que se queden en dowstate.
- Roaming: Una muy, muy buena clase para hacer roaming, quizas la segunda mejor detras de los guerreros. Con builds basadas en invisibilidad seras practicamente inmortal con un poco de habilidad por la gran facilidad que tienen para salir del combate cuando les interesa.

Necro:
- Zerg: Hay una build basada en pozos a distancia (principalmente pozo de corrupción) que es muy apreciada por los comandantes (quizas la cuarta clase por detras de Guardianes/Guerreros/Elementalistas), ultimamente comienzo a ver Necros con builds de cuerpo a cuerpo, pero no puedo juzgarla demasiado bien por que nunca la he utilizado.
- Roamming: Una clase bastante prescindible, no tienes ni demasiada capacidad de daño ni c/c ni de escape, quizas de las peores clases para roamming, aguantas bastante pero sin capacidad de curación ni de picos de daño acabas cayendo ante muchas de las clases en combates igualados.

¿Para cuando el Super Adventure Box?

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

…. mientras solo añaden mas y mas contenido y mas contenido de WvW…

jjaaaa, jjaaaa, jjaaaa esa si que es buena…. ¡¡¡nuevo contenido de WvW en gw2¡¡¡, jaaa, jaaaa, jaaaaaaaa

Pd: Si era ironía no la he pillado.

Una explicación

in WvW

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Error, jrdp. El sistema suizo clásico NO repite oponentes de ninguna de las maneras. De hecho, los torneos oficiales de ajedrez usan esta fórmula desde hace muchos años. Sólo el sistema suizo variable permite repetición de oponentes.

Es que ese es el truco supongo, no han dicho que fuera un sistema suizo clasico (y no solo el clasico, sino que de 9 de cada 10 veces que se usa el sistema suizo sea del tipo que sea es sin repetición), sino que “se asemejará” a un sistema suizo.

Supongo que el no repetir oponentes es que una semana no sea igual que otra, que con que de los dos cambie uno a Anet ya le parece bien….

En cuanto a la opción que sugieres (emparejamiento por posiciones en clasificación general), tampoco encaja. ¿Primero y segundo emparejan con el séptimo clasificado? (porque ése es el puesto que tenía Baruch antes de la tercera ronda).

Eso es especulación mía, no tengo ni idea (por que en el fondo no lo han explicado) de como lo organizan y dicho sea de paso a mi tampoco es que me encanten los emparejamientos.

Es triste ver como ya en la segunda y tercera semanas de un torneo de WvW de 4 semanas se dice en el Ts que es buen momento para que practiquen comandantes novatos (y en prime-time).

Lo siento, pero sigo esperando una explicación oficial a ‘esto’.

A mi tambien me gustaría dicho sea…

(Editado el por jrdp.1856)

Una explicación

in WvW

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

El torneo de otoño supuestamente era sistema suizo, esto significa, que cada semana (de entre las cuatro del torneo) tocan 2 servidores diferentes, dado que son 9 por tier (oro, plata y bronce). Esto, obviamente, significa que NO se repiten rivales.

Así pues, David, ¿puede alguien explicarme por qué repite Baruch con Viajante, cuando ya hemos jugado contra ellos en la segunda semana?

El sistema suizo puede repetir o no oponentes, no es obligatorio que no se repitan ya que lo que marca es que te enfrentas a oponentes de mas o menos tus mismos puntos durante el torneo.

El problema me parece que está en que no hay nadie con 2 victorias aparte de SFR, con lo cual a igualdad de puntos han decidido hacer el emparejamiento por su posición general en vez de por repeticiones (en SFR hemos repetido Desolation de la primera semana y BB de la pasada en esta)

La tabla de la página oficial es que no la entiendo ¿SFR 7 veces primer puesto?

¿Muerte del gw2?

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

En MvM…. es la risa….. el borde de la niebla se reduce simplemente a seguir en masa a un comandante e intentar arrasar con todo lo que pillemos por el camino el caso es hacer bulto…….. que divertido!!!! es para echar 20 horas al dia……..

Solo un comentario (en el resto estoy bastante deacuerdo)… EoTM NO es WvW, es un engendro que Anet sacó para que la gente farmeara las chapitas de WvW sin necesidad de hacer WvW ni de despeinase ya puestos… pero no se parece una pera a una manzana, incluso su diseño fomenta el que se evite el enfrentarse a otros jugadores.

Sobre el mesmer.

in Charla sobre Guild Wars 2

Posted by: jrdp.1856

jrdp.1856

Si estas interesado en el mesmer y quieres ir rapido necesitas la runa del viajero, es algo cara, pero necesaría, casi todos los mesmer en wvw la llevan.

Para mi gusto es mejor y mas barato el set de 6 runas del Centauro, que te dá 12 segundos de celeridad cada vez que te curas, el truco esta en usar el mantra de recovery que te dá la celeridad cuando lo cargas y cada vez que usas una de las dos cargas y solo tiene un cooldown de 10 segundos.

Es la mejor manera de tener 33% de movimiento permanente que conozco con el Mesmer.

Lo malo es que sacrificas la habilidad de curación, ya que aunque no esta mal del todo (el uso de las cargas es instantaneo pero curan poco) tampoco es una maravilla de skill.