Guild Wars 2

Elrey.5472:

El foro, a mi forma de verlo, es para ayudar a otros jugadores, no para despotricar sobre la dirección de una compañia. Pero supongo que cada uno tiene su punto de vista.

Para mí un foro es un lugar de debate. Si es un foro de un juego, pues para debatir sobre ese juego y todo lo relacionado con él, segun cada tema. Para mí es tan propicio hablar del sector de los mmos como de qué build se adapta más a mí como “jugador tiraflechas” XD.

Hay temas para ayudar y donde pedir ayuda y hay temas para debatir. pero sobre todo, en mi opinión, un foro es para debatir.

Y la dirección de la compañía es clave para el juego, es lógico que se debata sobre (ella a favor y en contra, como buen debate). Luego ya sabes, cada uno tiene sus formas, y es cierto que despotricando no se “gana” un debate.

Karl.3824:

Todo esto es muy relativo, pero yo al menos lo veo así.

Estoy de acuerdo con esta frase, pero precisamente tu argumento de que GW1 se vendió bastante bien y rentó bastante, se cae en el momento en el que nadie ha vuelto a hacer nada similar, ni si quiera Anet.

Podremos coincidir en que el juego renta (si dió beneficios, que no lo sé, aunque entiendo que sí) y en que vendió (si realmente vendió 6 millones de copias, cosa que tampoco sé, aunque lo dudo viendo las ventas y la gráfica de mmorpg.com y su comparación con la de GW2, que tiene 7 millones… los números ni se acercan), pero no en que renta “mucho” o “bastante”, si no habría mil pseudo-copias en el mercado.

Al menos no hoy día, que esas cosas influyen mucho, las cosas hay que venderlas en sus tiempos. A lo mejor lo que se llevaba hace 10 años era eso y funcionó estupendamente, pero hoy no hay demanda (masiva) de un producto así. Por eso ni anet ni nadie hace una pseudo copia de GW1. Yo además le achaco el éxito de GW1 a que fue y es el único producto de su tipo y estilo. Si hubiese tenido competencia o la tuviese ahora, no sé yo si habría tenido el mismo éxito.

Lo de valorar si tuvo éxito o si rentó más o menos… como bien dices Karl, es relativo. Pero el hecho de que no se haya vuelto a hacer nada parecido no deja dudas sobre una cosa: no es lo que se demanda o se vende a día de hoy.

Yo tengo solo un hacha/hazada/pico y esos los voy moviendo por cada pj si lo necesito. Y coincido con kitty, la razón de tenerlos es por mera comodidad, te olvidas de si se te van a acabar o de si tienes el rango óptimo para lo que quieres recolectar. ¿Que sale más barato de la forma tradicional? Pues puede (al final depende de cuantos años juegues y cuánto recolectes en el proceso), pero a mi me resultaba pesado ira comprar cada 2×3 los “limitados”, por no hablar de que a veces te quedabas sin ellos cuando más falta te hacían.

jeje y luego dicen que las pets no molan… la de juego que dan XD

Sobre eso que te ha pasado, ¿no puedes hacer tp a algún sitio? ¿al menos para salir de ahí?
Pero estoy contigo, hay bugs graciosos, y como este, bugs molestos que te impiden jugar. Espero que los vayan solucionando

Derdhal.6908:

“Seleccionaremos a nuestros testers iniciales de entre los jugadores activos y clientes leales”. Que cada cual entienda lo que quiera, a mi me da que eso implica gente que se deja habitualmente un buen dinero en gemas y/o gente que participa habitualmente en torneos de cierto nivel, eventos de la comunidad, etc, es decir, gente a la que le gusta el juego

Yo creo que eso es lo que debería ser. Pero esto está hecho para los youtubers, por el enfoque NDA que tiene. Quieren que el que pruebe la beta, lo cuente. Y evidentemente cogeran a los que mejor campaña les vayan a hacer (más seguidores, mejores críticas, menos objetividad y más uso de palabras como “Awesome” “very cool”, etc. Publi gratis, vaya).

Y ya llevan meses y años camelandose a cierta gente (que si te invito aquí, te pago el viaje a allá, que si te quito el ban por ser vos quien sois, que si te regalo una minillama, una pre, eres el lider de X clan, o te mando un reloj de arena…).
Y no lo critico, ojo, me parece estupendo que hagan esas cosas y se camelen a sus jugadores (debería ser a todos, pero tampoco pidamos peras al olmo, si algunos pueden disfrutar de la amabilidad de ANET, mejor que si no lo disfruta ninguno. Además los que disfrutan del apoyo de anet, es porque en el corto o medio plazo les compensa. Vamos, que al final esos jugadores se lo han ganado por el trabajo realizado o que realizarán).

Pero no creo que nadie neguemos que eso existe y que ya tienen una base nutrida de gente que les va a alabar pase lo que pase, sería estar ciego.

Luego ya veremos a quien cogen, pero yo si fuese anet, cogía a los youtubers y líderes de clan o jugadores a los que les he regalado algo y llevo meses/años ganándome, para que probasen mi beta y hablen maravillas de ella. Y apuesto a que así será. Realmente no creo que haya gente más dedicada de cara a probar la beta y hablar de ella, con alabanzas, que esos perfiles de jugadores “bien tratados”.

A modo de offtopic del tema, pero relacionado con esto que acabo de decir:
Lo malo es que es un arma de doble filo… a mi si un youtuber o jugador al que sigo me vende algo como X y luego lo compro y resulta ser Y (entendiendo Y como algo peor que X, según mis gustos)… pues como mínimo dejo de seguirle y probablemente me encargue de decir publicamente que ese youtuber es un vendido.
El youtuber se encuentra en la tesitura de ser comprensivo con la empresa y sus juegos, para así gozar del apoyo de dicha empresa y ganarse exclusivas, frente al contar cosas interesantes y realistas del juego de cara a sus suscriptores. Pero al final el youtuber gana dinero de sus suscriptores (a no ser que efectivamente haga un trabajo publicitario remunerado, que tb es posible…) así que hay que saber manejar la información que se da, para no perder la verdadera fuente de ingresos, sea cual sea.

Derdhal.6908:

Silicato.4603:

No, la verdadera suerte es que haya juegos pa to los gustos. Eso de hacer un juego que guste a to quisqui no existe. y pretender que el juego que no me gusta, me guste, es una utopía.

la suerte es que hay juegos para unos y juegos para otros.

En realidad no, y ese fue el primer punto polémico de la comunidad de GW1 cuando se iban anunciando cosas de GW2: como GW1 no hay, mira que he buscado y no, no hay. Si lo encuetras agradecería que me avisaras.

pero es que GW1 existe!!, que no ha sido disparado con un megalaser y lo han carbonizado! XDD
Así que se puede jugar a GW1 y hasta se puede comprar y todo, no está ni descatalogado ni nada. Según dicen siguen actualizándolo con eventos de temporada y todo, a lo halloween o dia invernal.

Lo que tienes que pensar es por qué no hay ningún otro juego como GW1, ni si quiera su secuela. Habrá quien dirá que si publicidad, que si leches, pero lo cierto es que no hay más juegos como GW1 porque 1, no renta y 2, no gustan lo suficiente.

Pero si te gustan los juegos como el GW1, como sabes gw1 existe!. Puedes pillar GW1 bien barato hoy día y jugarlo.

Si se vendiese o se hubiese vendido más, de hecho, fijo que sacarían más juegos como él.

Derdhal.6908:

Se confirma que tras el Rezzed (próximo fin de semana) se comenzará con la beta cerrada en breve.

La info para optar a participar en ella: https://www.guildwars2.com/es/news/upcoming-heart-of-thorns-closed-beta-tests/

¿betatesting sin acuerdo de confidencialidad? O_o

O sea.. ¿que han decidido pasar de ese punto en el que se encuentran (o creemos que se encuentran) de comentar/enseñar poquitas cosas, a que sean los propios jugadores los que destripemos la beta?
Me sorprende porque lo veo una táctica mala como empresa no así para el jugador o los futuros compradores, que está genial, porque podremos enterarnos de todo, y comprar a sabiendas, que al final es lo ideal como consumidor).

Sólo veo alguna de estas 3 explicaciones para que hayan tomado esa decisión:
- Confían muuuuucho en que lo que van a enseñar en la beta, va a gustar mucho (lo cual es bueno)
- Ya han enseñado todo lo gordo y por tanto no hay nada que esconder ni que vender de más, que decidan y opinen los jugadores. (lo cual puede ser malo, dependiendo del baremo de cada uno)
- La gente a la que van a dejar participar en las betas va a ser la más comprensiva, a la que mejor han tratado y la que con mejores ojos lo ve todo. Este punto hasta lo veo lógico, ese perfil de jugador se merece estar en las betas (por no hablar de que le hará una buena campaña a anet, encima de free y agradeciendolo). Pero lo veo tb una razón mala porque se perdería objetividad… no me imagino yo a Aurora peachy, por poner un ejemplo, criticando nada de la beta… pero bueno, ya se verá.

En cualquier caso, gracias Anet: de esta forma creo que finalmente podremos ir enterándonos de todo y con detalle y sin más hype que el real que prueben los betatesters, sin marketing ni nada de por medio.

El que pille beta que avise y que comente!!

josephporta.5918:

Ahora se queda uno con la tesitura de que para jugar a la expansión alguién que no jugo la temporada 2, siendo una continuación de la historia viviente, hemos de comprar los capitulos sueltos para seguir la historia del HoT con su consiguiente coste en oro (gemas) o dinero, o si no leerse algún resumen de esta.

Si solo buscas seguir el hilo de la historia, yo te recomendaría ir a la wiki y ya. Pero sí quieres disfrutarla, jugarla y tal, entonces sí, compralos. Y para el futuro, en la medida de lo posible intenta conectar cada dia o al menos cada semana y así podras adquirir estas cosillas gratis en vez de vía gemas.

Aenesthesia.1697:

Si tu solución (y la de arenanet) es bajar el nivel al punto que la cooperación no sea necesaria (100 jugadores dándole al autoattack, te suena?), en efecto, este no es un juego para todos. Es un juego para gente dispuesta a mirar una película sin argumento una y otra vez, durante horas, sin fin.

Por suerte hay excepciones.

No, la verdadera suerte es que haya juegos pa to los gustos. Eso de hacer un juego que guste a to quisqui no existe. y pretender que el juego que no me gusta, me guste, es una utopía.

la suerte es que hay juegos para unos y juegos para otros.

Sekhen.3592:

No recuerdo que en ningún lado dijeran el número de mapas. Lo que tengo entendido es que cada mapa está construido en base a tres alturas, que no es lo mismo.

En cuanto a las imágenes del mapa, parece de tamaño mediano. Un poco más grande que los últimos que han sacado pero más pequeño que los que salieron con el juego. Si se tienen en cuenta las tres alturas en realidad habrá más mapa que con uno normal, aunque eso dependerá del contenido que haya en cada nivel. Ya veremos.

Efectivamente sekhen. Oficialmente dijeron que habría “pocos” mapas y con “3 capas” y en un poi confirmaron que al menos había 2, el que enseñaban y otro en el que estaba trabajando uno de los desarrolladores allí presentes.
Lo de que serán 3 es lo que imagina la gente (yo incluído), pero que yo sepa no hay confirmación como tal. lo único confirmado es: al menos 2 y habrá pocos.

Sobre las capas, coincido contigo, habrá que verlo pero de momento lo que han enseñao hasta ahora ha sido una capa, estilo pasillo y lo demás es “caída hacia la muerte” (es decir que solo hay una capa y tipo pasillo). Pero lógicamente es sólo un trozo, habrá que ver todo lo demás (aunque yo sinceramente imagino que todo será tipo pasillo o islotes, y ahí radicará la habilidad de cada uno de no salirse del pasillo y “morir”. Algo tipo borde de la niebla, quizás incluso más pasillo. Pero en fin, ya se verá).

A dherdal, yo opino que si el mapa es grande o pequeño o es “expansion worthy” o no, no depende más que de cada uno y de donde tenga su listón o lo que espere de una expansión o de un mapa. Pero coincido contigo en que lo qu eimporta es la extensión total, no sólo la de un mapa. Pero coincidrás conmigo en que un mapa puede dar idea de cómo de grande será el resto, no? (aunque no tenga por qué). Vamos que el intuir la extensión de un mapa nos puede dar pistas de como serán los demás.

Y sí, al menos confirmao hay otro mapa a parte de ese y a saber cómo es de grande y de profundo. Y este ni si quiera se sabe seguro si será de ese tamaño o no.
Solo digo que si ese mapa es así, a mí me parece un mapa pequeño para pagar por él. Para que me pareciese rentable (a mí), tendrían que meter más de 3… y más de 10 XD Y tb está confirmado que eso no va a ocurrir con lo de “pocos”.

Yo me lo planteo así: ¿habría pagado por un cimaseca + páramos + más cala? ¿Pagaría por 2/3 mapas del supuesto tamaño de este 1er mapa?¿cuánto pagaría? ¿y si a eso le añadimos las otras cosillas de la expan, lo pagaría? cada uno tendrá su respuesta, todas respetables y en base a lo que crea que vale su dinero XD.

Yo en este caso solo informaba por aquí a los foreros de lo que habían descubierto los americanos y opinaba al respecto según mis gustos personales, que evidentemente cada uno tendrá los suyos y el listón donde lo tenga

Traigo esto por aquí desde reddit que, aunque no está confirmado y es mera especulación/suposición a raiz de lo mostrado en la semana esta de los youtubers, puede ser la extensión final del 1er mapa nuevo de Hot. Se han basado en dónde está colocado el nombre del mapa y en cómo acaba de recto la parte noreste.
En cualquier caso repito, tomadlo como lo que es: una simple estimación. Anet no ha confirmado nada aún al respecto.

http://i.imgur.com/wWLdpTX.jpg

Si fuese así, sería más grande de lo que me esperaba hasta ahora, pero en mi opinión sigue sin parecerme de un tamaño digno de una expansión “de pago”, por mucha capa que digan que tiene (lo pongo entre comillas, porque como siempre digo, dependerá del precio al final).
También tengamos en cuenta que confirmado hay otro mapa más, a parte de este.

Otra cosa a destacar es que se aprecian al menos 5 aventuras en ese mapa.
Aquí los simbolitos en detalle:

http://i.imgur.com/ZvF88up.jpg

Alexander Dragonfang.1759:

No, los años de publicidad no tienen nada que ver con el millon de copias de pre-venta. No señor.

El millon de copias de pre venta sigue siendo la minoría del juego. Que no me entiendes

Y sí, es lógico pensar que los engatusados por la publi y el ser fan desde gw1 engrosa la mayoría de ese millón de pre-ventas (que no todo, pero es lógico pensar que una gran parte sea por eso)

Pero again, hay 7 millones de jugadores. 1 millón es muy poco comparado con el total de ventas.

Decir que GW2 ha vendido mucho más que GW1, porque 1 millón de jugadores compraron gracias a la publi o a que eran fans de gw1, via pre venta… tiene 0 sentido. GW2 ha vendido mucho más que GW1, por que a parte de ese millón, hay otros 6 que han venido después. XD
Y yo defiendo que esos 6 millones o una gran parte de esos 6 millones, lo han comprado porque les gusta el estilo de juego, no por publis, fanatismos o ideas preconcebidas.
De hecho la mayoría de quejas del juego, especialmente los 1ºs meses de vida de GW2 (aunque algún remanente sigue vivo 3 años despuñes..), venían de esos que pensaban que el juego sería X y acabó siendo Y. Hablo de gran parte de ese millón que se dejó engatusar por ser fans del gw1 y la publi pre venta.

De hecho como la historia está condenada a repetirse, espero encontrar el mismo tipo de casos ahora para HoT. Gente que se esperará X y verá que luego era Y. Y se quejará. Por eso yo animo a todos, y en cualquier caso de nuestras vidas, a comprar con cabeza y no con el corazón. Que luego nos llevamos sustos XD.

Luego cada clan es un mundo, yo conozco clanes que no piden representación y que al final no lo representan ni los líderes y clanes que aún no pidiendo representación, los representa to quisqui.
Tb he visto casos de clanes de repre obligatoria donde la gente no representaba, así que hay de todo en la viña del señor XD

Al final depende de cómo lo tenga cada clan organizado y qué tipo de gente forme el clan. Si hay más o menos leechers o si el clan en sí es más o menos de una forma o de otra.

Es raro encontrar el que se adpate a tus gustos así de primeras, pero ánimo, probando es como se aprende. Yo te animo a que te unas a un clan, sea cual sea: siempre es mejor jugar con gente a un MMO que solo. Luego según vayas viendo pues te cambiarás a otros o no.

josephporta.5918:

Con los años hay gente que se ha cansado del wow (y de sus cuotas) y han visto al GW2 un posible sustituto al wow con mejores gráficos, o porque tal vez la gente va creciendo y teniendo menos tiempo y prefiere irse a juegos mas casuals.

Coincido con esto que dices aquí al 100%. Lo que hay que plantearse es el por qué lo han visto como un posible sustituto o por qué juegan a GW2 si prefieren un juego casual.
La respuesta es: por su estilo de juego. No por la publi, ni porque venga de GW1.

Pero aún así creo que esto que hablamos serán casos muy particulares.
Creo que es más fácil pensar que uno que jugaba al Wow en 2005 o al gw1 en 2005, actualmente no juega a nada o juega poco.
Habrá de todo, por su puesto, pero lo lógico es que el jugador de GW2, así en general, hablando de masas, sea gente nueva.
Porque han pasao 10 años. En esos 10 años hay bebes que han crecido, y ahora son niños de 12-15 años, a los que va dedicado el juego (PG12).
Que haya veteranos y gente por encima de 30 en el juego (que los hay, y muchos), no quiere decir que los 7 millones de jugadores tengan más de 30. Que haya gente que haya comprado el juego porque venía del gw1 no quiere decir que todos los que lo han comprado venían del gw1.
De hecho apuesto a que ese perfil de jugador, es una minoría.

Achacarle las ventas de GW2 a la migración de veteranos del Wow y del GW1 creo que está tan equivocado como achacárselo a la publi.

Ahora que lo dices josephporta, podrían usarlo de slogan a lo juego de tronos. En vez de “Se acerca el invierno”, “Se acerca el Guiverno”…. XD

xikoto.1452:

Estás diciendo que la cantidad de dinero ganada es dada por el estilo de juego. Y como GW1 y GW2 tienen estilos diferentes y GW2 da mas beneficios, es mejor el estilo de GW2. Eso es lo que estás diciendo.

Y a esa conclusión no puedes llegar solo con los números de beneficios, por el simple hecho que son dos juegos (como ya he dicho antes) con modelos de negocio e inversiones distintas, nada que ver con su estilo de juego.

En pocas palabras (exagerando la comparación), estás comparando una tienda de barrio con un carrefour. Y dices que el carrefour es una empresa mas grande porque tienen carritos que te facilitan la compra.

Actualmente, las empresas invierten mas en publicidad que en el desarrollo del juego, ya que esto les da mas benficios. (luego cuando tenga tiempo a ver si te encuentro la info).

Me encanta el ejemplo que pones xikoto, no es exagerado.

Es comos si GW1 fuese la tienda de barrio y gw2 un carrefour y haya gente pidiendole a la empresa que se deje de carrefours y vuelva a hacer una tienda de barrio XD.

Luego, sobre los 2 primeros párrafos que has escrito, me confunden un poco. Tú mismo me reconoces que son estilos de juego diferentes y aun así intentas rebatir que eso no influye en el dinero que ganan.
Claro que influye, basicamente la gente compra juegos del estilo que les gusta. Como GW2 vende más es de cajón pensar que gw2 gusta más. A parte de marketing, campañas publicitarias etc, que evidentemente ayudan. Si un juego no gusta, no vende.
Te puedo poner millones de ejemplos de bombas de taquilla cinematográficas o juegos, con inversiones millonarias en publicidad y que no recuperan lo vendido, sencillamente porque no gustan y la gente no las compra.
Por ejemplo, si tu género favorita de película es la comedia romántica, irás a ver una de ese tipo por encima de una de gore, aunque las 2 sean supermega conocidas y nos las hayan metido por los ojos con la publicidad.

Si un juego vende más que otro fundamentalmente es porque gusta más.
Luego si le sumas publis y demás parafernalia, pues mejor, más venderás. Si le metes tienda de gemas, pues mejor, más venderás. Si lo haces mmo en vez de lo de gw1, pues atraerás a mas gente. Si lo haces más facil, idem.
Si no quieres ver eso del “tipo de juego” como algo fundamental para el éxito o no del producto y le achacas todas las ventas, o la mayoría de ellas a que Anet lo ha publicitado muy bien entonces no creo que haga falta debatir más al respecto.

Es que recuerda que no estamos hablando de que venden más o menos parecido. Es que el mejor trimestre de ventas de la historia de gw1 es peor que el peor trimestre de ventas del GW2. La inversión publicitaria sola no consigue eso…

Pero en fin, estoy de acuerdo en que no se puede afirmar nada al 100%, solo digo que es lógico pensar que el hecho de que GW2 sea como es, ayuda a que guste más que GW1. Y mi opinión coincide con esa lógica: Gw2 vende más que Gw1 por que es un juego diferente y que encaja con un mayor número de jugadores y un público más amplio que no tiene tiempo para dedicarle horas y horas a un juego.

Yo propongo lo mismo pero para la duquesa de alba, que seguro que hay más sevillanos que trekies jugando al juego.

(por si no queda claro: nótese la ironía y cómo la uso para decir que me parece una idea sin sentido XD).

Ayer el juego a mí me iba muy mal tb, pero se lo achaco a que era finde. Los findes suele ir fatal, imagino que porque se conecta mucha gente.

Elrey.5472:

Silicato.4603:

Otra opción que se me acaba de ocurrir es copiarle el nombre a algún npc que esté libre.

No hagas eso. Anet confirmó hace tiempo (Creo que Gaile Gray) que no se permite usar los nombres de los NPCs del propio juego ya que son una Referencia a nombre de personaje, material o producto protegido por derechos de autor o que sea marca comercial.

• Para más información, leed esto: https://www.guildwars2.com/es/legal/guild-wars-2-naming-policy/

O_o Qué me dices? Entonces no te puedes llamar Yanonka? o Tazza? Son nombres que molan y que pegan con la ambientación…
No digo copiarle el nombre a los npcs gordos (marjorie, braham, etc) pero a un npc random que haya por linde, por ejemplo…

Además siempre está la posibilidad de añadirle algo o cambiarla ligeramente, no? Täzza, o Yanonka la grande… cosas así. Y qué me dices de los npc con nombres dedicados a jugadores? Dulfy por ejemplo…

Pero en fin, si así es “la ley” pues habrá que cumplirla, desechad esa idea entonces

Yo veo 2 razones básicas para no llamarlo guiverno:

1- No se llama así. Se llama Wyvern.
Esta debería ser la razón principal.
Es como si a un elfo, anet españa decíde llamarlo “Erfo”, o a un Ent “Fuego fatuo”, o a un enano “banano”, solo porque quiere darle su toque…

2- Suena fatal. Si te vas a inventar intenta buscar un nombre que suene bien, no una mera españolización. pero bueno, entiendo que este punto está en gustos, habrá a quien le suene bonito.

La verdadera razón por la que no se debería llamar guiverno es por la que pongo en el punto 1.

xikoto.1452:

Silicato.4603:

Precisamente lo que estoy comparando y resaltando es lo de la fuente de ingresos. Ya sé que GW1 y GW2 no tienen la misma fuente de ingresos:
Los que dieron dinero en GW1 no son los que dan dinero en GW2. Y Gw2 gana más dinero.

Estás partiendo de la premisa de que un casual se gasta mas dinero que un hardcore. Y eso es cierto si globalizamos a los típicos estereotipos de casual y hardcore. Pero de ahí no puedes llegar a la conclusión de que GW2 gana mas dinero por eso. GW1 no ha tenido una tienda virtual hasta sus finales, cuando ya estaba medio muerto. Y lo que vendian por ella no era ni una cuarta parte de la del GW2. Tampoco ha tenido la misma inversión en publicidad que ha tenido GW2, con lo que no ha podido llamar al mismo número de público.

¿¿¿??? no estoy partiendo de nada de lo de hardcore/casual…
De hecho al decir eso, lo que creo que indicas es que los de GW1 eran hardcore y los de gw2 casuals, y yo la verdad no sé cómo eran los de GW1.

Lo que sé es que no son los de GW2, por simple comparación de datos de ventas y número de jugadores (y por simple lógica, GW1 ocurrió hace 10 años, la gente cambia)

Cierto es que gw2 cuenta con tienda de gemas, lo cuál le añade una forma más respecto a GW1 de ganar dinero. Pero a eso voy: podrían haber hecho como el gw1 y no meter tienda de gemas. Sin embargo decidieron mejorar su negocio por esa vía, de la misma manera que podrían haber hecho un juego a lo dark souls o chungo, y no, han decidido hacerlo facilón. Son estrategias y la pregunta es cuál es mejor.

Y lo cierto es que no solo hablo de eso, hablo de masa de jugadores como tú bien apuntas al final. Que gw2 llegó a los 7 millones con China, si no recuerdo mal…
GW1 llegó a los 5 alguna vez….

Por las razones que sean y los motivos que quieras, hay más gente en gw2 que en gw1. Vende más, las cifras lo soportan. Y eso ocurre en parte por el modelo y estilo de juego al que se han adaptado.

Los que piden que gw2 sea como el gw1, lo que están pidiendo a anet es que ganen menos dinero, porque (citando el título del tema) si “GW2 no es un juego apto para todos”, GW1 lo es aun menos.

A mi particularmente el modelo de juego de GW2 me gusta, ya lo dije, no me obliga a estarme horas delante del juego.
Pero estoy seguro que a Anet le gusta todavía más este modelo de juego (donde ganan más dinero y atraen a más gente) que el modelo del GW1 (donde ganaron menos y atraían a menos gente, sin desmerecer la cantidad de dinero que ganaron y de gente a la que se ganaron entonces).

Genial post astaroth, me han gustado todos los que has puesto XD.

Otra opción que se me acaba de ocurrir es copiarle el nombre a algún npc que esté libre.

Hace mil que no hago fractales, por lo qu epuedo estar equivocado, pero quiero recordar que, efectivamente es un cofrecin de la derecha por escala y día. Y ten presente que las escalas son (si no estoy confundido) 1-10, 11-20, 21-30, 31-40, 41-50.

Es decir que si haces un lvl 39 y luego un lvl 40 (por ejemplo), solo te dará cofrecín el 1º que hayas hecho, ya que ambos están en el mismo rango o escala. Los que hacen sus escalas diarias suelen hacer 21, 31 y 41.

Precisamente lo que estoy comparando y resaltando es lo de la fuente de ingresos. Ya sé que GW1 y GW2 no tienen la misma fuente de ingresos:
Los que dieron dinero en GW1 no son los que dan dinero en GW2. Y Gw2 gana más dinero.
Pero vamos, que lo sepamos, aceptemos, debatamos o no nosotros es lo de menos. Lo importante es que Anet lo sabe y por eso hace su producto como tiene que hacerlo.

A mk teambién me ha gustado todo esto, principalmente porque está la opción del reseteo y de volver a la configuración original. Eso da a pie a probar cosillas (que por cierto, hay muchísima personalización) y cambiar para según qué cosas y si luego quieres volver, pues al boton de reseteo y tan felices.

Yo personalmente no creo que lo use mucho más allá de alguna captura de pantalla chula que quiera realizar o algo así, pero en cualquier caso todo lo que sea sumar, y de esta forma que no molesta a nadie, lo veo genial.

Neio, por lo que yo he leido, basicamente podrás colocar la cámara como quieras, más a la derecha, más abajo, con tal o cual inclinación…
Así basicamente si quieres ver el arma, pues es cuestión de que tú mismo trastées con las opciones de la cámara hasta dar con el angulo que más te guste.

Personalmente pienso que a la hora de jugar, targetear, ver la batalla, explorando o saltando, la cámara actual es bastante buena. Yo no sé si un cambio en la cámara a la hora de hacer esas cosas va a resultar en algo positivo. Ya digo, yo creo que esto está hecho principalmente para sacar fotos y capturas de pantalla chulas.
Aún así, al tener tantísimas opciones de configuración, cada uno se la pondrá como le guste, lo cual me parece estupendo.

+1

josephporta.5918:

Con este comentario te has lucido Silicato “Y realmente con eso se descubre que los fans del GW1 tampoco tienen tanto peso en GW2, ni se debería hacerles tanto caso, por muy fans que sean.” No se porque ese ataque tan grátuito, yo en los tiempos del wow jugaba al gw1 y siempre lo preferi por encima del wow y sus “cuotas”, aparte estoy de acuerdo con. Ademas ya me gustaria a mi que el 2 tuviera una historia tan buena como el 1, donde se detalla como Ascalon sufre su caida por la Devastación y nos encontramos las ruinas (incluidas la del Gran muro del Norte) y la ocupación Charr de Ascalon, el cataclismo de Orr que dejo a Arah tal como esta hoy en dia destruida e inundada y sus muertos vivientes orrianos, como Kryta aguanto el empuje Charr y la repercusión del manto blanco. Porque ahora hay Charr buenos y los malos son los de la Legión de la Llama. Múltiples guiños al juego como el Giganticus Lupicus que fueron vistos por última vez 10.000 años antes del éxodo de los dioses antiguos (Dwayna, Balthazar, Lyssa, Melandru, y Grenth) o la tumba de Gwen por ejemplo. Quiza hoy en dia si no fuese por fans del GW1 esa historia seria desconocida para los actúales jugadores del 2. Todo esto por supuesto de buen rollo, un saludo.

jaja, no era un ataque, hombre, solo una conclusión. De hecho esa conclusión también se notó allá cuando las votaciones de kiel o evon. Recuerdo las campañas de los Fans de GW1 pro-abadon, y al final… la mayoría manda.

Los datos económicos, que yo no conocía, lo que hacen es soportar más aún esa conclusión: GW2 da más dinero que GW1. GW1 lo jugaban menos personas que GW2, y con total seguridad, muchos de los jugadores de GW1 ya no juegan o habrán jugado a GW2.
Eso no es un ataque ni nada, sólo una realidad.

Lo de que no hay que hacer tanto caso a las criticas e ideas de los fans de GW1, eso sí es una opinión de cosecha mía, pero creo que con toda lógica dados los datos que comentaba antes: No dan tanto dinero ni dan tanta masa jugona. En cualquier caso nunca quise plantearlo como un ataque, solo como una sugerencia hacia los que toman decisiones en este juego. Sorry si lo has entendido como un ataque.

Forma parte del modelo de “conecta todos los días”. Si no avisan te obligan a estar más al loro para ver si hoy ha cambiado algo o no.

De todas formas, para el futuro, si un martes a las 9:00 aun no han metido nada en la tienda de gemas, quiere decir (al 95% de posibilidades), que esa tarde habrá parche. Y meterán cosas y terminarán otras.
En este caso, habiendo pasado 2 semanas desde que pusieron lo del carnero, y sin parche de tienda de gemas a las 9:00, era lógico pensar que hoy acababa.

Pero dicho esto, sí, estoy de acuerdo en que si anunciasen las cosas, mejor les iría y menos gente se llevaría chascos. Con HoT siguen por esa línea y ya veremos como les sale.

Si no hablo de si es mejor o peor ni de si son comprables o no(que aquí no hacemos más que compararlos, por cierto…).
Lo que quería remarcar es que han hecho bien en cambiar la saga. Y que GW1 y sus jugadores realmente son algo testimonial respecto a GW2. GW2 es otra cosa, con otra gente jugándolo. Y como se dijo al principio, habrá a quien le guste y a quién no, no es para todos. Ahora, es para más gente que GW1, aunque no sean esa misma gente

Interesante artículo sobre esto que estamos hablando por aquí:

http://www.mmorpg.com/gamelist.cfm/game/473/feature/9427/Its-Mostly-About-The-Money.html

El juego gustará más o menos a unos o a otros, pero de cara a la compañçia el modelo de negocio que se ha usado para GW2 (dificultad, masa de jugadores, etc) es muuuucho más rentable que con el GW1.
El mejor mes de ventas de toda la vida de GW1 es peor que el peor mes de ventas de la vida de GW2. Con esos datos es lógico pensar que Anet ha hecho bien cambiando su juego y su masa de jugadores.
Y realmente con eso se descubre que los fans del GW1 tampoco tienen tanto peso en GW2, ni se debería hacerles tanto caso, por muy fans que sean.

Derdhal.6908:

La estrategia es normal y tú mismo te respondes a la razón de hacerlo asi: poder ir enseñando cosas poco a poco. El objetivo hasta ahora ha sido mostrar las masteries, mostrar el revenant… no hay necesidad de enseñar el mapa porque eso les dejaría sin la posibilidad de enseñar el mapa en sí mismo.

Que hay pocos sí lo han dicho ya (sin especificar cuantos)

Una cosa es mostrar mucho, poco a poco, y otra cosa es mostrar pocas cosas, porque hay poco que mostar.

Solo el tiempo dirá qué es esto.

Pero puestos a opinar, imaginar y suponer, yo me inclino por lo 2º. Porque lo 1º lo veo una forma malísima de vender un producto. De hecho a la hora de vender siempre enseñarás las cosas más bonitas y taparás los defectos. O incluso lo pondrás como más de lo que es, xq el objetivo es que se venda el producto.
Si se empieza diciendo que hay pocos mapas, y luego solo enseñas un caminillo, una y otra vez… a mi me pinta a lo de que hay poco que enseñar, ya os digo. Pero ojalá me equivoque y sea lo que tu opinas derdhal, que van poco a poco pero tienen mucho que enseñar.

XD muy bueno lo de los nombres de comidas, aunque a los puristas no les gustará ver nombres tan alejados del mundo de tyria. pero a mí me ha ehcho gracia eso de pollo con papas XD.

Voy a probar lo de Elrey, a ver que me sale:

1- wrewdaxtdolictwyeud:

2- Wrewdax, Dolic, Yeud

XD me alegro, no era la forma más bonita del mundo (eso de “esquiva hasta que salga”), pero si te ha servido como a mí, estupendo XD.

Sip, la cosa es buscar un balance o tener claro a qué estás jugando. Me explico: el objetivo es ganar? el objetivo es puntuar? Estás jugando para sacarte X logro diario?
Dependiendo de por qué hayas entrado en tal partida, jugarás de una manera o de otra, todas válidas.

Yo no entiendo la estrategia de enseñar poco.

Lo lógico sería vender “multitud de mapas!!!”, aunque no los tuviesen.
Pero por contra lo que venden es “pocos mapas”, 2 confirmados, de los cuales no sabemos su extensión…
Una de 2: o pinta mal o no saben sacar partido de los mapas que HoT traerá.

Imagino que lo que está reprimiendo al equipo es lo de la pax east de dentro de unos días. Ya han dicho que ahí estará jugable este mapa. Si lo enseñan ahora, pues para el día de la pax no habría novedades. Pero el que no se muevan de la misma minizona solo lo puedo entender como que el mapa es pequeño.

Yo en este tema opino como alexander. Todo apunta a que, a parte de que va a haber pocos mapas, este en concreto puede ser un Páramos argentos, en cuanto a tamaño… En breve saldremos de dudas

No es lo mismo ser el que más puntos ha sacado del equipo que ha perdido a ser el que menos.
El que ha sacado pocos puntos, ha contribuido el que más a que su equipo perdiese. Y por tanto se le penaliza más.
El que sacó más puntos, sencillamente refleja que le había tocado un equipo malo que no le hacía justicia a él como jugador, así que no se le penaliza tanto por perder.

Y lo mismo al ganar, no se premia tanto al que ha ganado sacando solo 10 puntos que el que ha sacado 200, aunque ambos esten en el mismo equipo ganador.
Y tb no se premia ni perjudica igual un combate de 5v4 (por caída o abandono de alguien).

nekochan.4786:

Omg! de verdad te piden matar a tequalt para completar la diaria? madre mia pero eso es una mierda no? por que solo sale a unas horas,para completar la diaria,tienes que estar conectado a esas horas,si no puedes entonces que? tienes que buscar un clan que te lo active o como va eso.Suerte que lo nerfearon,que si no,mas de uno se quedaba sin hacerla.

Y ahora estaba pensando yo,poco PvE hice,pero recuerdo que tuve que ir a Arah para completar la historia y tarde casi 3 horas en completarla,no seria eso mucho tiempo para la diaria?

A día de hoy creo que nunca han pedido matar a Tequatl, era un ejemplo exagerao que ha puesto.

Aún así, como bien dices, tequal sale 3 veces al día, más los activados por clanes (nuestra comunidad española hace 5 casi todos los días). Si no se hace tequatl es porque no se quiere XD, así que si estuviese en la diaria, fijo ue todo el mundo iría a hacer ese logro.

Porque (para aclararte el asunto), ahora las diarias son 12 logros (4 de pve, 4 de pvp y 4 de mvm) de los cuales solo tienes que hacer 3. Así que si uno de los 4 de pve es uno que no te guste o que no quieras hacer, pues tienes otros 11 de los que elegir 3.

Ahora las diarias están genial, en mi opinión. Quizás solo echo en falta lo que comentaba antes, un pelín más de variedad, especialmente entre los 4 de pve.

Apoyo lo que dice Zhul, y añado tb la opción de que salgan puzles en las diarias.

Pero en parte, entiendo el porque está tan limitado, pensad que solo pide hacer 3 para que te den el logro diario. Cuantas más opciones se metan, menos se hacen.

Pero sí, un poco de rotación no estaría mal. Si un día no aparece ningún “maderero de krita” y nos lo cambian por “saltador de krita” pues tampoco pasaría nada, no?

Un CDI, consiste simplemente en que los desarrolladores lanzan un tema, la gente comenta (durante páginas y páginas) y al final el desarrollador hace un resumen con lo esencial y lo pasa al equipo de trabajo por si quieren o no o pueden o no, meter alguna de las propuestas.
Pedirle a David que transcriba 50 páginas de opiniones es una utopía (además de una chorrada, en mi opinión). Como mucho podría traducir el resumen final, pero como decía antes, la gracia del CDI es que opinemos, no que nos hagan un resumen de lo que opinan los demás.

En este caso creo que david ha hecho bien en decirnos: “gente, aquí se está hablando de esto, si quereis aportar algo, id a este sitio o ponedlo aquí mismo para que yo se lo pase a los americanos”.

Más no se le puede pedir. Elid, si crees que hay una API que no funciona bien, o se te ocurre una que no exista, este es el lugar para comentarlo. El tema va de mejorar las API y la experiencia del jugador con ellas.

Por otro lado, espero que a partir de ahora se anuncien todos los CDI, que la mayoría de los del pasado aquí ni se les ha hecho mención…

alexo.2534:

¿Por que contentar a unos pocos cuando puedes contentar a todos?.

Ya intenté explicar esta cuestión hace unos días:
Si estás orgulloso de que tu juego es friendly, no querrás emborronar dicha apreciación, poniendo contenido competitivo o difícil con el que sólo a traerías a gente competitiva (y por ende, no friendly, no cooperativa).
Que repito, esto no es sólo a qué juegas (si contenido difícil, contenido fácil, pvp, pve…), sino con quién juegas.

En cualquier caso ya me ha quedado clara tu opinión, la respeto y ya sabes que no la comparto. No creo que tengamos que debatir nada más al respecto ¿no crees? Dejemos a Anet que decida si va a cambiar el juego y sus jugadores, si quiere mantener a los que tiene o si quiere mezclar nuevos con viejos.

¿ese es el logro de esquivar la cola?
Si es ese, la verdad es que es un poco raro. Para empezar por mi experiencia te diré que no es tan simple como esquivar, ya que la animación no es fácil de pillar. Quiero decir, que no es como el sujeto alfa, que te tira el area, la ves, esperas X segundos y esquivas.
Aqui la cola se mueve y te acaba dando (a lo mejor era por manquismo mío, y que no entendía bien la animación, todo puede ser XD).

En cualquier caso, lo que yo hice fue 1º ponerme donde está la cola, en el agüilla esa que hay entre 2 islotes. Yo lo que hice fue darle al esquive en esa zona, pero no sabría decirte muy bien exáctamente cuando, le iba dando a voleo. En una de esas me saltó el logro.
Conozco a gente que sencillamente le daba a /sleep en esa zona, y el logro se lo dió. También sé de otros que lo consiguieron saltando en esa zona.
Durante todo el proceso, cuidado con las abominaciones que salen por ahí, ya que te interrumpen o te pueden matar si exploatn cerca tuyo.

No sé si te valdrá esta explicación, a ver si alguien te puede ofrecer algo más concreto.
Saludos

PD: Y si no era este logro al que te referías… sorry! XD

De momento las únicas armas confirmadas son Martillo, como arma a 2 manos y Maza/Hacha como armas de 1 mano.
No sé si ayer en el PoI anunciaron alguna más (no lo he visto aún).
Y tb ten presente que el retornado tendrá su propia especialización y se entiende que algún arma que no se a priori propia del retornado puede ser la que le añadan en la especialización.

alexo.2534:

Silicato me parece muy curioso tú comentario, si cambiar la dificultad es cambiar el juego este juego lo han cambiado un montón de veces desde que salió. El juego desde que salió a sufrido varios nerfeos en mazmorras, en worldbosses y hasta en los enemigos que hay por ribera maldita y todo por lloros de la gente.
Nadie se acuerda cuando había que romper los cristales del desolador rápido o sino no se daba matado a tiempo, o la sierpe al la que si no matabas los cascarones esta se los comía y recuperaba vida, a mi me costo tres intentos del logro de evitar que los coma, ahora ni se acercan. Bosses de mazmorras al los que se les reduce áreas de ataque…

Más que curioso yo diría que es interesante, es bueno analizar el por qué el juego es fácil. Te explico por qué:

Coincicido contigo en que ha habido muchos nerfeos. Y que el juego cada vez se ha ido acercando más a lo fácil y alejandose de lo difícil. Lo único difícil que puede haber se soluciona con colaboración y cooperación del resto de jugadores (logros chungos de alguna historia viviente, sierpe de 3 cabezas…).
Y por esta razón entre otras, algunos jugadores no juegan o dejaron GW2. Porque es un juego fácil. Es interesante analizar eso. Cómo Anet a elegido modificar su juego hacia un lado, endetrimento del otro. Hacia unos jugadores en detrimento de otros.

Y tb es interesante el plantearse el por qué han ido haciéndolo más fácil. ¿Será porque la mayoría de los jugadores de este juego realmente demanda eso?
También hay que destacar el énfasis que le dan en Anet a lo de que somos una comunidad friendly y cooperativa.

Yo personalmente veo clarísimo el enfoque que se le da al juego, y personalmente me gusta mucho: Facilidad y cooperación.

Seguro que hay juegos para el que busque dificultad y competición. No veo razón para que un juego fácil, cuya progresión siempre ha sido el ir hacia lo fácil, ahora tenga que cambiar y hacerse algo más difícil para simplemente contentar a los amantes de los retos, habiendo ya juegos con retos por ahí. No solo no le veo sentido, sino que lo veo contraproducente para su negocio.

Pero en fin, tambien entiendo el punto de Beneldar, y él y los que opinan igual hacen muy bien en expresar su opinión, y escuchados son.
Otra cosa es que lo que pidan realmente encaje en este juego o sea lo que quiere la mayoría de la masa jueguil…

Y no confundáis rechazo con odio, please.
Si tu quieres que la portada del juego sea azul y yo la quiero roja, pues sencillamente uno, o los 2 vamos a tener lo que no queremos y eso provoca rechazo.
Si yo quiero un juego fácil, tú lo quieres dificil y anet se decanta por una de esas 2, pues el juego no estará hecho patra 1 de nosotros.
No es un destierro, yo conozco a varios que han dejado de jugar y no porque nadie los desterrase o los echase (de hecho yo estoy esperando a ver si vuelve alguno de ellos, se les echa de menos), sino porque no les iba el juego. Se fueron voluntariamente cuando descubrieron que querian otras cosas que GW2 no les daba.

De hecho a mi no se me caerían los anillos por dejar el juego si veo que lo llevan para un lado que no me gusta, especialmente ahora que con la expansión habrá que sacar la cartera a pasear. Me parece el momento ideal para plantearse si se quiere jugar a este juego o no, o como decía el post oficial, si el juego está hecho para mí o no.

Yo lo veo bien porque realmente la forma de juego no va a cambiar, como mucho se va a hacer hasta más fácil. Imaginaos en una mazmorra actual, donde se ponga todo el grupo en tal esquina. Uno de la party atrae al pull y listo. Pues con provocación sería hasta más fácil, ya que entiendo que solo atraerías a un mob del pull, el que más te interese para matar solo.

Elrey.5472:

Entonces las nuevas bendiciones/condiciones que dijeron ayer… que son, ¿un invento de dwayna? xD Yo simplemente creo que a los de zam se les fue la mano con el comentario y no me fiaré de ellos, me sale más rentable al final.

¿Es que esperabas una expansión sin mecánicas ni habilidades nuevas? y pensaba que yo lo veía chungo XD me alegra saber que hay quien tenía esperanzas más bajas que las mías respecto a HoT.

Otro ejemplo de esto que digo: en la Pax tampoco hablaron de cómo se iba a desarrollar la historia, y eso no significa que no vaya a haber historia. Cuando anuncien como va, no podremos considerarlo un “añadido” a lo que se comentó en la PAX. Es una expansión y claro que tiene haber historia nueva, al igual que nuevas condiciones.
Cuando los de Zam dicen que lo que anunciaron es lo que hay, no quieren decir que no vaya a haber historia… ni que no vaya a haber nuevas mecánicas (condiciones/bendiciones)… es de cajón.

Cuando hablaba con alexo me refería principalmente a su dilema sobre si las nuevas mazmorras tendrán 3 o 4 rutas… Todo indica que no habrá nuevas, ni de 3 rutas, ni de 4.

En cualquier caso, yo lo que tengo claro es que puestos a "fiarnos"de algo o no, de lo que no me voy a fiar es del equipo de marketing de la compañía, que tienen como rol definido el vender el producto, como aquella ¡¡nueva mazmorra de Cala del Sol austral!! (notesen los signos de exclamación! XD pero bueno, esta “mazmorra” era gratis, así que a caballo regalado…))
Una cosa es informar y otra vender. Me fio más del que me informa que del que me vende.

Pero bueno, por mi parte dejo aquí el tema, ojala tengáis razón y de aquí a la salida del juego nos saquen un montón de cosas nuevas que no esperemos. De hecho si quieren cobrar bien por ello, sería lo suyo.

¿Cómo sabes que va a ser exclusiva para los de china? Que yo sepa todo lo que ha salido por china ha acabado llegando aquí.

Elrey.5472:

Esa mola, pero sin duda Provocación mola más aún. Se acabó lo de campear lejos para los noobs. Ahora los enemigos te atraen con provocación y si no eres bueno curandote serás papilla xD

Pero también al revés, no? tu podrás echarle provocación a un bicho en concreto, y separarlo de sus coleguis para así matarlo más cómodamente

Para mí, pedir dificultad es cambiar el juego. Así de simple.

GW2 es un juego fácil.
Si lo transformas en un juego dificil, pues eso, estaríamos jugando a otra cosa.

No es cuestión de transformar todo en algo difícil, si es eso lo que nos gusta Ni al revés, si te gustan las cosas fáciles, no es cuestión de ir a un juego dificil y quejarse de que lo quieres más fácil.
Cada cosa tiene su público gente, tenemos que respetarlo.

Estoy seguro que hay juegos con miles de retos por ahí fuera.
Ahora que se acerca la expansión creo que es el momento ideal para decidir si lo que nos gustan son los juegos fáciles o difíciles y obrar en consecuencia.

alexo.2534:

Silicato yo sigo pensando que es muy pronto para opinar si es mucho o poco el contenido que traerá la nueva expansión, muchos habláis del numero de mapas nuevos o el tamaño de estos para decir si es mucho o poco contenido, pero aun no sabemos el numero de mazmorras nuevas, si dichas mazmorras tendrán 3 rutas, a que se refería Colin con contenido desafiante para grupos, es decir, habrá raids?, nos falta saber el número de nuevos worldbosses, el numero de skills nuevas por profesión(alguien ponía por hay 10 por profesión, eso está confirmado? doy por su puesto solo 5 por el arma nueva, pero las de druida son solo 5, 1 de curación, 3 de clase y 1 élite, o druida tendra sus skills propias como las de guardabosques?), el numero de nuevas skins de armas y armaduras.
Por ahora solo hemos visto lo que ellos quieren que veamos y creo que no podremos valorar el contenido de la expansión hasta que salga la beta y seamos nosotros mismos los que veamos ese contenido.
Sobre el tema de las gemas, aunque creo que no lo sacarán por gemas, yo ya me he ido cambiando unas cuantas por si acaso, para evitarme el palo.

No pretendo hacerte cambiar de opinión, aunque yo sí creo que sabemos suficiente para juzgar individualmente si nos parece poco o mucho. Pero en fin, sólo te remito a esta entrevista, para ver si te aclara a ti también: http://www.zam.com/story.html?story=35650

En concreto al párrafo donde se dice “When they said these were the major features of the expansion, they really meant they were all of the features.”

Alexander Dragonfang.1759:

Exacto, es como haber comprado el juego pensando que no habria grind como dijeron o que el combate no seria simplemente apretar un boton y ver una animacion repetirse mil veces haciendo fetch quests. ¡Que tonto de tu parte! …Oh…

Claro, se llama marketing.
Decirle al que compra lo que quiere oir.
Creerse lo que cuentan en las campañas de marketing y de promoción de un producto yo sí que lo consideraría un poco tonto, la verdad.
Pero vivimos en una sociedad de consumo, todos hemos caido más de una vez presos del marketing o de un buen anuncio.
Tampoco es para tanto, errores los tiene cualquiera.
Lo chungo es seguir martirizándose 3 años después por aquella vez que me timaron…