Guild Wars 2

Me parece tristísimo que Anet tenga que recurrir a una especie de dota2 barato para añadir un nuevo modo pvp, pero hay una cosa que no habéis tenido en cuenta, si quiero jugar like dota, me voy al dota, si no tenéis ideas ¿por qué leches no cambias el estilo a Guild Wars 1 y nos dejamos todos de chorradas en el pvp?

En lo personal este modo de juego, como en general todo el pvp, me da lo mismo, pero que hay que decir que los MOBA son hace ya tiempo el juego competitivo por excelencia y das una patada a una piedra y sale uno asi que no me sorprendió en absoluto cuando en la presentación de HoT contaron grosso modo como iba a ser el modo stronghold, de hecho lo que me sorprendió es que la gente se quedara con la impresión de que iba a ser un GvG y en general pasara por alto otro.

Particularmente pienso que esta bueno, a ver que de originalidad no tiene mucho, pero la idea de defender, atacar, recolectar recursos y buscar objetivos esta buena, es facil de explotar y requiere coordinación, ademas de que probablemente sea bastante mas entretenido de ver y entender para un espectador, te guste la idea o no, es ideal para el pvp, que quieres un bg? es aburrido de ver y no sabes que esta pasando…entiende que los tiempos cambian

Hosrak Kiham.3810:

Me parece tristísimo que Anet tenga que recurrir a una especie de dota2 barato para añadir un nuevo modo pvp, pero hay una cosa que no habéis tenido en cuenta, si quiero jugar like dota, me voy al dota, si no tenéis ideas ¿por qué leches no cambias el estilo a Guild Wars 1 y nos dejamos todos de chorradas en el pvp?

XD tiene gracia que digas lo del dota y luego dices lo de GW1…
Respondiéndote en la misma línea que tú has comentado: si quisiéramos jugar como el GW1, nos iríamos al GW1 ;D

Sobre el modo de juego en sí, yo no soy pvpero, hago la diaria y listo, así que se podría decir que me da igual.
Pero en cualquier caso es lo que la gente pedía en las charlas esas que tenían en el foro inglés con los desarrolladores. No sé de qué se sorprende la gente.

Yo lo veo un modo de juego pvp mas pveero, más atractivo para los jugadores que buscan cooperar, hacer tareas más allá de matar al contario. Lo de los sumis, el intentar tener una estrategia, la linea de ataque y la de defensa, el que cada jugador pueda tener un rol acorde a si son novatos o no, a si hacen mucho daño o no… lo veo todo como una forma de hacer al pvp más atracativo de cara al pveero o al que no tiene mucho tiempo ni ganas de estar creandose la megabuild con la que matar al resto de profesiones.
Así, aunque me da igual (podrían no haber metido nada de pvp y yo no lo habría notado), creo que este añadido es positivo.

Yo estoy contento con el mapa. El modo de dominación en general nunca me ha gustado y aquí mucho menos, lo he intentado de todas las maneras porque por norma me gusta hacer pvp, pero se me hace increíblemente aburrido.

Con el modo Stronghold tengo la esperanza de me engancharme con el pvp. Me importa bien poco que se hayan basado en otro tipo de juegos, solo quiero que sea divertido.

Silicato.4603:

XD tiene gracia que digas lo del dota y luego dices lo de GW1…
Respondiéndote en la misma línea que tú has comentado: si quisiéramos jugar como el GW1, nos iríamos al GW1 ;D

Hay una “sutil” diferencia: Si el juego se llama GW2 es así como un poco lógico pensar que se puede parecer en algo a otro que se llama GW1

Por qué debería darles vergüenza? Debería darle vergüenza también a los creadores del LOL?

Los MOBAS funcionan por algo. La complejidad de los mapas (y los heroes que se pueden elegir) permite que las partidas no sean siempre iguales.

A mi me parece bien que lo implementen aquí. Es una especie de wvw pero balanceado (el wvw es, por naturaleza, desbalanceado). Intentan fomentar diversidad de builds y no sólo “celestial acumulando poder”·

No sé si lo conseguirán, sin embargo. No es posible, en este momento, diferenciar tanto los roles dentro del spvp, y algunos de esos roles existen sólo gracias al modo de conquista.

y luego está el tema de las habilidades: las habilidades en gw2 no tienen, ni por asomo, el impacto que en los mobas. Un ultimate bien lanzado en un moba se puede cargar al equipo enemigo (o dejarlo al borde de la muerte), es como un gol en futbol. Aquí eso no pasa, haciendo que la influencia de los jugadores sobre el resultado sea más un resultado de picar piedra y menos el análogo a un gol en el futbol, sería más bien como encestar en baloncesto. Le quita emoción.

Esto, sumado a que no se ganarán niveles, hace que las acciones individuales tengan mucha menos importancia.

Pero bueno, al principio será divertido, hasta que los jugadores le encuentren la vuelta y se convierta en un mini zerg vs mini zerg

¿Que por qué debería darles vergüenza?, Llega Anet diciendo que volver a GW1 no se puede porque buscan crear algo, nuevo, novedoso y sorprendente que no se parezca nada, único en su estilo, vega ya hombre, ¿copiando un MOBA?, ¿metiendo un modo de juego MOBA en un MMORPG que como has dicho ni sus skills ni sus pjs ni nada está pensado para eso? si ni tienen energía los pjs por dios, ¿esto es lo mejor que el equipo de desarrollo puede pensar en 2 años? ¿copiar otro juego?, y lo dicho copiar de GW1 algo ¡¡¡NOOOOO!!! eso es un sacrilegio inadmisible

Silicato ya te han respondido pero te respondo yo también, GW1 es un juego con años, si me compro GW2 es porque espero que vayan de lo mismo, como call of duty o assassin’s creed, ¿o es que crees que los jugadores pensamos que el AC brotherhood iba a tratar sobre hacer tu propia granja?.

Pero mira que sigan así, con su receta de coger WOW + GW1 + 10000 casual things + easygame + manifiestos engañosos, todo bien agitado con mucha publicidad y ahora añadimos una dosis de Dota2 para ver si les quitamos clientes también. y tenemos GW2.

Tío, desde el principio ya dijeron que GW2 no iba a ser como GW1. Mantiene el lore y poco más.

En cuanto al mapa, me recuerda más a Fort Aspenwood que no a un moba, pero con la diferencia de que cada bando tiene que atacar y defender; pero sigues dependiendo de NPCs que en este caso hacen más cosas.

Verguenza tendria que darles solo el hecho de poner este nuevo modo de pvp en cola con el resto, es que es una broma? hay gente que le encanta el modo conquista y esta bien pero hay a quienes nos pudrio o que preferimos otra cosa. Este nuevo modo venia como el “salvador” y ahora es solo un mapita mas de la rotacion osea que de 9 mapas hay 7 conquistas – 1 de muertes por equipo y 1 “moba”.

Espero sinceramente que lo cambien, yo juego mas que nada pvp y wvw y esperaba que aprendieran algo de las quejas y pedidos de la gente….

Hosrak Kiham.3810:

Silicato ya te han respondido pero te respondo yo también, GW1 es un juego con años, si me compro GW2 es porque espero que vayan de lo mismo, como call of duty o assassin’s creed, ¿o es que crees que los jugadores pensamos que el AC brotherhood iba a tratar sobre hacer tu propia granja?.

Ay Hosrak, si tú mismo te respondes. GW1 es un juego con años. ¿De verdad alguien espera que hagan lo mismo en GW2 que en GW1?

Evidentemente el Assasins Creed del 2015 tiene que ser por narices muy parecidito al Assassins creed del 2014, porque están pegaos en el tiempo. ¡Pero que le digan a un jugador del Assassins de Altair que acabaría navegando en barco por el caribe 7 años mas tarde o construyendo castillitos! XD

Que no Hosrak, las cosas cambian, los juegos cambian, las modas cambian y los jugadores tb cambian.

Yo con 5 años me lo pasaba pipa jugando a los playmobil, ahora me gusta jugar con otras cosas.
Y por esa misma razón seguramente tñu ya no juegas a GW1. Porque ahora te gustan otras cosas, no sólo graficos actuales.
Mi hermana sigue siendo fiel al tetris, por muy feote que se vea.

Silicato, eso tampoco es así. Los juegos evolucionan, cambian cosas, pero normalmente, salvo algunas excepciones muy criticadas, mantienen su esencia. A simple vista GTA V (que en realidad es el 7 si no recuerdo mal) no tiene nada que ver con GTA 1 (que era con vista cenital en 2D) pero en realidad es lo mismo, un tio va por la calle, roba coches, le mandan hacer cosas, la policia le persigue; un Mario Bros es un Mario Bros, en 3D, con mil moñadas, pero sigue tratando de lo mismo que aquella cosa de pixeles borrosos; Starcraft II es prácticamente clónico a Starcraft que tampoco difería en prácticamente nada en modo de juego al ya ancestral Warcraft (buen ejemplo de a donde quiero llegar, WoW es totalmente diferente a Warcraft, pero no se llama Warcraft 4, se llama World of Warcraft porque es otra cosa que no tiene nada que ver); y así podría seguir hasta el infinito.

Que si, que desde el primer momento dijeron que GW2 no se iba a parecer a GW1 más que en el nombre, pero eso no quita para que siempre haya sido un poco tomadura de pelo llamar a esto GW2 siendo GW1 como es, y me gusta GW2, pero nunca ha sido algo que debiera llamarse GW2, es otra cosa. No tiene mucho sentido decir que es normal que los juegos cambien asi olvidando todo lo anterior de la saga a la que pertencen porque no lo es. Y yo sí sigo jugando a GW1, y más gente, te sorprenderías de cuanta, porque no soy el único al que GW1, como concepto de juego, le parece a años luz por delante de lo que es GW2, que siempre me ha parecido una involución, que no evolución.

Estoy contigo Dherdal, la esencia de todos las sagas se respeta, o se debería respetar en todas sus entregas.

Pero es que la esencia de GW1 no era su pvp, ni cómo se jugaba al pvp en él. Era el lore. Y el lore sigue estando, respetandose y reapareciendo.
Que sí, podríamos decir que antes el pve se jugaba con heroes y no con otros jugadores. pues si, pero es que los tiempos cambian. Es que antes el pvp era “así”. Pues ok, ahora es “asao”, los tiempos cambian.

Siguiendo con los ejemplos es como si alguien dice que le gusta el assassins creed porque puede navegar en barco. y que le jodería que en la siguiente entrega no pudiese navegar. Pues a esa persona habría que decirle que AC no va de eso, no va de navegar en barco. Su esencia es otra.
El PvP En la saga GW es como el navegar en barco en un assasins.
Un añadido. Un añadido que cambia y cambiará según las modas y los gustos de los jugadores. El jugador del GW1 hoy tiene 10 años más que cuando jugó al Gw1 y o ya no juega a MMOs o los juega de otra manera y con otros gustos. Es lógico. Y si a eso le añades que ahora hay un tipo dw público objetivo (PG12) que no tiene nada que ver con el PG12 de hace 10 años, pues es lógico que las cosas sean distintas a pesar de que la esencia siga ahí.

Discrepo en que la esencia de GW1 fuera solo el lore.

La esencia de GW1 era un pve instanciado con contenido pensado para ir siempre grupo con el as en la manga de que los participantes no tenían que ser necesariamente controlados por otro humano con lo que solucionabas de un plumazo el problema de no encontrar gente suficiente. Eso obviamente se fue a la porra desde el momento en el que hicieron un MMO (GW1 no era un MMO, importante tenerlo en cuenta), es como decir siguiendo con uno de mis anteriores ejemplos que el Mario Kart es un Mario Bros porque comparte lore con el mundo creado en él. No, uno es Mario Bros y otro Mario Kart igual que por ejemplo hay Metal Gear Solid y Metal Gear Acid, Might&Magic y Heroes of Might&Magic o el ya citado Warcraft y World of Warcraft, mismo lore, esencia totalmente distinta. Y por otro lado, por ejemplo, Sim City y Trópico comparten la misma esencia aunque no tengan nada que ver en lore.

Y la esencia de GW1 era un pvp estructurado donde el GvG brillaba con luz propia (y de hecho toda la comunidad pvp consideraba que el nombre del juego era por ese modo, aunque Devona en el video inicial dijera aquello de “my father fought in the guild wars” que indicaba que no era algo del presente). De hecho la comunidad pvp siempre pensó que el juego era pvp y el pve el añadido.

Yo no veo la esencia de GW1 por ningún lado en GW2, e insisto que me gustan ambos (mucho más el 1 que el 2) pero no creo que sean uno evolución del otro y hubiera sido más honrado haber buscado un nombre que no tuviera el “2”, hubiera ahorrado muchos debates.

camboyano.9675:

Verguenza tendria que darles solo el hecho de poner este nuevo modo de pvp en cola con el resto, es que es una broma? hay gente que le encanta el modo conquista y esta bien pero hay a quienes nos pudrio o que preferimos otra cosa. Este nuevo modo venia como el “salvador” y ahora es solo un mapita mas de la rotacion osea que de 9 mapas hay 7 conquistas – 1 de muertes por equipo y 1 “moba”.

Espero sinceramente que lo cambien, yo juego mas que nada pvp y wvw y esperaba que aprendieran algo de las quejas y pedidos de la gente….

Esto ya sí que me parece más grave y espero que rectifiquen ahora que aun están a tiempo. Que cada tipo de juego tenga su propio apartado, que ahora mismo Deathmatch no me desagrada, pero me niego tener que lidiar con los mapas de conquista para poder jugar el mapa que quiero.

Si dejan el nuevo mapa en rotación, me parece que voy a jugar pocas partidas de Stronghold…

¿Verguenza?

Se ve competitivo y muy divertido si la implementacion se hace bien. Mas que un moba me recuerda a un tower defense, aunque supongo que todo moba tiene algo de tower defense… Um… Si.. Eso…

No se cual es el problema de que esto se agregue, solo agrega contenido (algo que este juego necesita en todos niveles por todos lados desesperadamente). El PvP normal siempre va a estar ahí…

Alexander Dragonfang.1759:

¿Verguenza?

Se ve competitivo y muy divertido si la implementacion se hace bien. Mas que un moba me recuerda a un tower defense, aunque supongo que todo moba tiene algo de tower defense… Um… Si.. Eso…

No se cual es el problema de que esto se agregue, solo agrega contenido (algo que este juego necesita en todos niveles por todos lados desesperadamente). El PvP normal siempre va a estar ahí…

El unico drama es no separa los estilo de juego y no agregar una buena cantidad de variedad de mapas (si si, que conquista tiene 7 pero TD tiene uno solo y es un circulo ridiculamente chico(

Derdhal.6908:

Discrepo en que la esencia de GW1 fuera solo el lore

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bueno, pues más a mi favor Derdhal. Si en tu opinion Gw2 no se parece en nada al GW1, ni si quiera en su esencia, entonces porqué alguien va a esperar que se utilice el pvp de GW1…

Además, que es algo que hay que comprar nuevo. No deberíamos hablar de “vergüenza”. Si nos gusta lo que ofrezca la expansión, la compramos. Si no pues no. XD vergüenza sería comprar algo que sabes que es de tal forma, esperando que sea de otra, o no comprar algo que sí te gusta XD

camboyano.9675:

El unico drama es no separa los estilo de juego y no agregar una buena cantidad de variedad de mapas (si si, que conquista tiene 7 pero TD tiene uno solo y es un circulo ridiculamente chico(

Bueno, es PvP, a los ojos de Anet, una instancia competitiva y “e-sport” no se puede cambiar mucho ni agregar demasiado a esto de forma que se mantenga dicho balance y competitividad… Yo creo que este modo es casi una nueva forma de introducción al PvP para jugadores que aun no están convencidos… De hecho es casi un híbrido entre pvp, pve y wvw, casi como diciendo “en este juego puedes hacer esto, esto y esto. Así, así y así”.

Alexander Dragonfang.1759:

camboyano.9675:

El unico drama es no separa los estilo de juego y no agregar una buena cantidad de variedad de mapas (si si, que conquista tiene 7 pero TD tiene uno solo y es un circulo ridiculamente chico(

Bueno, es PvP, a los ojos de Anet, una instancia competitiva y “e-sport” no se puede cambiar mucho ni agregar demasiado a esto de forma que se mantenga dicho balance y competitividad… Yo creo que este modo es casi una nueva forma de introducción al PvP para jugadores que aun no están convencidos… De hecho es casi un híbrido entre pvp, pve y wvw, casi como diciendo “en este juego puedes hacer esto, esto y esto. Así, así y así”.

Esta bueno el nuevo modo, es como que toma cosas de varios estilo y me gusta pero sigo diciendo que los modos de pvp deberian estar separados ejemplo:

vas a pvp libre y te da a elegir deathmatch – conquista – fortaleza. eso de dividir a la comunidad pvp no me parece que sea una excusa valida, hoy en dia esta como esta
por no escucharla.

Aquí el nuevo mapa pvp, enseñado ayer en el Ready Up:

http://i.imgur.com/dAVTejB.jpg

Se ve grande.

Y más del stream de ayer resumida en dulfy:

http://dulfy.net/2015/02/13/gw2-ready-up-stronghold-deep-dive-livestream-notes/

Contaron cosas interesantes, como que el mapa tiene temática (caballeros contra piratas), que a los lord hay que matarlos en equipo, uno solo no puede con ellos, que el modo de juego estará incluido entre los demás (es decir, que igual que puedes elegir ir a batalla de kyllo en ranked arena, pues podrás elegir ir a este mapa)…
Hablan de que habrá un tiempo máximo de 15 minutos y si no ha caido ningún lord en esos 15 minutos, se decidirá quién gana por puntuación, puntuando temas como matar a otros jugadores, matar a npcs defensores y sacar heroes (sacar otro tipo de npcs no puntua) y que de momento el juego en ranked y unranked arena será 5v5. en Hotjoin o custom arena puedes ponerlo con el número de jugadores que quieras.

Silicato, no lo pillas tío lo que me jode a mí particularmente es que digan que GW2 tiene que ser único y por eso destierran todo lo bueno de GW1 y vengan y para pvp copien un MOBA, cuando GW1 tiene a día de hoy un pvp único y genial, con mapas de HA cada uno con dinámicas únicas, con sus RA arenas por quipos y como guinda del pastel GvG y si nos vamos a modos más casuals tenemos cantera, fuerte aspenwood y 12vs12.

Decir que la esencia de GW1 era el pve es haber jugado poco a GW1, aunque es verdad que su historia era fantástica y a eones de la cosa esta que tenemos en GW2, solo la trama del manto blanco tenía más carisma que el mundo viviente entero.

Pero por dios si hasta la arena del dragón de GW2 es una mierda, ¿¿os acordáis de los orbes esos que te hacían insta kill en el 1 por el evento del año nuevo chino?? yo no se vosotros pero yo me tiraba ahí las horas muertas cuando las pets celestiales, ¿lo que hay ahora que es?

Yo creo que definitivamente hay que hacer algo con la continuidad de las franquicias.

Los jugadores no parecen entender que porque algo sea parte de una franquicia tenga que ser igual o siquiera similar. Yo no jugue GW1 así que no entiendo bien la comparativa aquí. Pero si he jugado muchísimo FFXI y en los foros de XIV lo ves todo el tiempo… Gente que compro un juego diferente esperando que fuese igual con gráficos “updated”.

Quizá sea el gran motivo por el que jamas va a haber un World of Warcraft 2.

Imaginemos que anuncian que van a rodar El padrino 4 y cuando vas a verla te encuentras con que los herederos de la familia Corleone se enfrenten a Superman aliándose con unos alienígenas azules con taparrabos mientras buscan transformium en el núcleo terrestre. Y si no te parece bien porque esperas ver un drama sobre la vida en la mafia, que por algo se llama El padrino 4, la respuesta que te dan es que las cosas cambian y ahora lo que mola son los superhéroes y los bichos enormes generados por ordenador. Es más o menos lo que pasa en GW.

Hosrak Kiham.3810:

Silicato, no lo pillas tío

Lo “pillo” perfectamente Hosrak: GW2 no tiene nada que ver con GW1.

La verdadera pregunta es… ¿lo habrás pillado tú? ¿o necesitas que pasen 3 años más y más expansiones?

Hombre, que una cosa es que te vendiesen la moto y picases y otra que de verdad creas que la cosa tiene que ser como te la hayan vendido…

GW2 es un juego propio. Si te gusta GW2 sigue jugándolo y comprando sus expansiones.
Todo lo demás (comparaciones con GW1, Dota, WoW etc) es solo una forma de buscar el martirizarse y de no querer ver la realidad.

Exacto, es como haber comprado el juego pensando que no habria grind como dijeron o que el combate no seria simplemente apretar un boton y ver una animacion repetirse mil veces haciendo fetch quests. ¡Que tonto de tu parte! …Oh…

Alexander Dragonfang.1759:

Exacto, es como haber comprado el juego pensando que no habria grind como dijeron o que el combate no seria simplemente apretar un boton y ver una animacion repetirse mil veces haciendo fetch quests. ¡Que tonto de tu parte! …Oh…

Claro, se llama marketing.
Decirle al que compra lo que quiere oir.
Creerse lo que cuentan en las campañas de marketing y de promoción de un producto yo sí que lo consideraría un poco tonto, la verdad.
Pero vivimos en una sociedad de consumo, todos hemos caido más de una vez presos del marketing o de un buen anuncio.
Tampoco es para tanto, errores los tiene cualquiera.
Lo chungo es seguir martirizándose 3 años después por aquella vez que me timaron…

El problema no es aquella vez que te timaron, si no cada vez que te venden algo ultrainnovador en el juego que va cambiar lo que conocías de el y luego termina siendo algo poco relevante o no tiene mucho que ver como lo habían pintado.

Sobre el mapa, en cuanto vi la presentación de la expansión es lo primero que le dije a mis compañeros de clan, se vienen los MOBAs al GW2… Lo dificil de entender es como con lo bien que lo hicieron en el gw1 en el tema del pvp ahora este siendo un fiasco, es mas conozco a poca gente que diga que el pvp le apañe (aunque luego sea lo unico que juega porque es lo que quiere en este juego aunque no sea el e-sport que intentan vendernos).

Silicato.4603:

Claro, se llama marketing.

El nombre correcto es publicidad engañosa en todo caso.

Una cosa es hacer publicidad exagerada de alguna “feature”, otra muy distinta es simplemente no tener dicha “feature” y decir que si. Hay una gran diferencia. Pero bueno.

Vale Silicato gracias por confirmar que no entiendes lo que quiero decir o si lo entiendes y prefieres seguir haciendo el troll por mi parte no voy a feedear más al troll asi que have fun

Anderlei.6159:

Sobre el mapa, en cuanto vi la presentación de la expansión es lo primero que le dije a mis compañeros de clan, se vienen los MOBAs al GW2… Lo dificil de entender es como con lo bien que lo hicieron en el gw1 en el tema del pvp ahora este siendo un fiasco, es mas conozco a poca gente que diga que el pvp le apañe (aunque luego sea lo unico que juega porque es lo que quiere en este juego aunque no sea el e-sport que intentan vendernos).

Sobre todo porque son cosas que no tienen sentido, GW2 no está adaptado para jugarlo en modo MOBA pero luego se ensalzan con su idea de juego novedoso y que por ello no pueden traer cosas del GW1 cuando fueron esas cosas geniales las que nos trajeron aquí. Pero que sigan a su rollo

He visto estos días varios gameplays de los que han ido colgando estos días por la red (os recomiendo especialmente el del youtuber bog otter, que en mi opinión lo explica muy bien y con anécdotas y demás, que lo hacen más entretenido) y he de decir que me parece que tiene muy buena pinta el nuevo modo este de pvp.
Faltaría probarlo uno mismo y en su acabado final, pero lo dicho, a mi me ha pintado muy bien y eso que no soy especialmente fan del pvp como modo de juego en general.
Además si en el futuro meten más mapas para ese modo de juego, le pueden dar más vidilla.

Esa pata PvP del HoT, que yo en 1ª estancia me daba un poco más igual, ahora puedo decir tras lo que he visto que me gusta. Deseando probarla.

Buenas a todos !
Yo tuve la suerte de probar el nuevo modo PvP y os puedo decir que es una pasada . Quizás acabe pasando como con el actual , que a falta de nuevos mapas/añadidos al modo fortaleza acabe cansando , pero en un inicio , todas las partidas que he hecho han sido bastante distintas .

El tema de las 2 lanes ( típico de los MOBA ) le añade mucho juego , y ya no hablemos de los roles y la necesidad de marcar más o menos bien estos para poder avanzar en la partida .

A falta de poder jugarlo más , a mi me dejo con muy buen sabor de boca , pero vuelvo a decir lo mismo . Si anet no cuida el PvP , de poco servirá que saquen un modo a los 2 años .

Saludos compañeros !