Guild Wars 2

Tempus.6345:

Se buscarán otra manera de conseguir oro/chapas rápido y luego volverán llorando al foro diciendo que el juego es una mierda.

En efecto, ahora farmeando campeones sacas bastante más oro que con CL1.

Se acabaron los runs de una mazmorra de relativa dificultad. Ahora puedes aporrear botones hasta que caiga un campeon, loteas, y al siguiente.

Y repito, no es que a los jugadores nos juste farmear. El problema es que, en este juego, todo se compra con oro.

Altapir.2571:

Si yo jugara al WoW no pescaría en Ventormenta, me pegaría un tiro XD

lo has jugado o hablas por hablar?

Estas 3 actividades, tienen el mismo grado de dificultad, y son exactamente tan divertidas como pescar en WoW.

- Farmear eventos en ribera maldita
- 15 runs diarios de CL1
- Farmear materiales para exoticas raras o legendarias

Esas 3 cosas son las que hace, casi con exclusividad, la mayoría de jugadores de GW2 que conozco.

- cualquier mazmorra excepto Arah se compara con cualquier mazmorra de wow de las que la gente acababa hasta el gorro (generalmente cuando salía equipo mejor que las trivializaba. porque las mazmorras del wow en heroico cuando sale una expansión suelen ser estilo Arah). Aun así, las mazmorras para 5 personas del wow me parecen más curradas y menos monótonas que las de GW2.

- el wow tiene raids, algunas de ellas bastante impresionantes (Ulduar, por ejemplo), a las que nada de lo que haya en el GW2 le llega a los talones. Ni por asomo.

- Explorar Tyria es algo más divertido que explorar Azeroth, por la infinidad de lugares ocultos, puzzles, tesoros (que no tienen nada interesante dentro, pero bueh), pero Azeroth tiene el riesgo añadido de encontrarte con la facción contraria y, a diferencia de Tyria, tiene historias que contar. Aquí vas ayudando a la gente sin saber ni a quién ni por qué.

La única mazmorra de GW2 que tiene algo interesante que ofrecer es Fractales. Aun así, acabé hasta el gorro de fractales, y sólo estoy a nivel 20.

El pvp me parece tan repetitivo en GW2 como me lo parecía en WoW.

Y el MVMVM en principio me parece de las mejores cosas de este juego, pero no acabo de cogerle el gusto porque en general todo se reduce a ir con un zerg y meter áreas a saco.

Me quedo en este juego porque me gusta el mundo, me gusta explorar, y no pierdo la esperanza de que cambien algunas cosas. Además, he jurado no volver a enlistarme en una raid regular en la vida: me gusta jugar porque quiero y puedo, y no porque me he comprometido.

Altapir.2571:

Culpa de los diseñadores del juego pueden ser mil cosas, pero no esto. La gente SIEMPRE acaba farmeando, si no es una cosa es otra. Es culpa de los jugadores os pongáis como os pongáis.

Disiento.

GW2 es un juego en el que, en teoría, tus únicos objetivos son divertirte, y conseguir skins y armas legendarias.

Dejemos la diversión de lado, que cada uno se divierte como le da la gana y ya caerán 1000 chinofarmers a decir que repetir 15 veces la misma mazmorra en un día es divertido.

Las skins las consigues por oro (las más exclusivas son más caras, claro) o haciendo mazmorras.

ahora, veamos, cuántas veces tienes que hacer una mazmorra para tener la skin? Unas 30 veces? cómo puedes hacer una mazmorra 30 veces y no llamarle a eso farm?

Que tal las armas más exclusivas? Tienes que conseguir materiales. Cuántos? Tantos que se te caerá el pelo antes de tenerlos. Más te vale comprarlos. Con qué oro los compras? Con el que hayas farmeado, y más te vale tener un buen método, porque a 4 oros por hora (que no está mal) te esperan 400 horas de farmeo intensivo para pillarte una legendaria.

Si pienso en el Wow, que es el juego al que jugaba antes, y adalid del farmeo de equipo, pienso que a dos horas por días, esas 400 horas me habrían valido para 200 días. 200 días de raid te pueden dar todo el equipo que tiene el wow (hasta ese momento, claro) y más.

Los jugadores son chinofarmers, sí, porque quieren conseguir las cosas que este juego les pone a su alcance, y conseguirlas no requiere ninguna habilidad. Solo horas y horas de tedioso farmeo.

la verdad, no creo que el juego esté siquiera pensado para que colectes todas las skins. Si así fuera, habrían adoptado un sistema estilo DCU online. En su lugar, tienes que pagar para transmutar skins, y tienes que pagar por pestañas de banco para almacenarlas.

Además, hay skins realmente feas que no sé para qué te interesaría tener…..

KratosWar.7382:

Otro jugador mas que se queja del contenido, casi todo es temporal y tienes que hacerlo si o si en ese tiempo si no pierdes los logros, las recompensas, etc. ¿Cuando metereis contenido permanente? pero contenido serio: mazmorras, zonas nuevas, end game nuevo, etc. Es un poco cansado esto ya que esteis solo con la historia viviente.

Yo creo que el contenido temporal es fundamental para mantener vivas las zonas del juego que ya existen (por ejemplo, lo de la alianza ardiente, o como se llamara, revitalizó las colinas del caminante y la meseta diessa). Y el nuevo contenido permanente debería ir destinado a añadir zonas nuevas.

Por otro lado, hay que ver la calidad del contenido nuevo. Lo del bazar de los 4 vientos, por ejemplo, me ha parecido patético. En serio un bazar en el que apenas puedes comprar 2 o 3 skins por chapas le hace competencia al Leon negro? Qué poca imaginación. Podrían haber llenado el bazar de vendedores con cosas raras, de disponibilidad limitada, o aleatoria. Podrían haber puesto un TP alternativo al Leon negro, y más barato, que funcionara temporalmente. Podrían haber hecho mil cosas creativas y, en su lugar, han puesto qué, 3? 4 skins? unos cuantos logros que a nadie le importaban hasta que empezaron a premiarlos, y un sitio que está muy guay pero prácticamente vacío. El sprint es divertido y tal, pero se suponía que esto era un bazar. En fin.

parece que sí. Al eliminar el drop de oro de los bosses, habrá alternativas más rentables que repetir todo el tiempo la misma ruta. Un cambio bienvenido, sin dudas, aunque habrá que ver qué es lo que reemplaza a CL1, porque si hay algo que no tiene límite, es la capacidad del jugador para encontrar algo repetitivo y tedioso que hacer (en realidad es culpa de anet, que no es capaz de proporcionar algo difícil, que no se tarde 2 horas, y tenga una recompensa acorde).

Dresler.1647:

Hasta el momento sigo sin una respuesta a esa pregunta, aunque si tuviera que apostar por algo, diría que GW2 es un juego que va dirigido a los roleros (el contenido de las actualizaciones, así lo dejan entrever de una forma un tanto sutil).

Roleros? Dónde? No he visto MMOrpg con menos rol. Si alguien sabe dónde se rolea o algo que por favor lo diga.

Yo sólo veo gente que se dedica al WvW, o al PVP, o a farmear frenéticamente PVE para juntar oro, skins, legendarias…. Una clase muy rara de hardcore. El hardcore no competitivo. Supongo que si esa gente estuviera jugando al wow, se la pasaría todo el rato pescando en ventormenta….

Altapir.2571:

Yo estoy a favor de que suban la dificultad… siempre y cuando arreglen un poco:

1) El caótico sistema de aggro del juego. Y es muy sencillo hacerlo: poner un rasgo en las ramas “tanque” de las distintas clases que además de otras cosas aumente el aggro del personaje (por ejemplo, en guerrero iría en la rama de defensa)

2) El sistema de selección de objetivo… que falla más que una escopeta de feria

3) La IA de las mascotas del Ranger… en los Filoetéreos por ejemplo ambos bosses había que hacerlos con la mascota muerta.

Este juego salió con el claim de “fuera la trinidad”. Meter una habilidad que genere aggro es volver al sistema de tank-healer-dps que este juego pretende desterrar. Yo prefiero que no la metan. La dificultad del pve, en parte reside en ser lo suficientemente listo/duro como para que no te mate un boss que en cualquier momento puede ir a por tí.

Ha valido la pena por los mapas y la aventura que supone explorar el mundo. Lo más divertido que he hecho hasta ahora es subir de nivel personajes, explorando los mapas en su totalidad. Algunos eventos empiezan en pequeñas aventuras y terminan siendo una batalla épica. Sólo eso hace que el juego valga… no sé si 55, 100, o 20 euros, pero caray que vale.

No ha valido la pena por el pvp, que me ha parecido monótono y repetitivo (debería volver a jugar… lo dejé muy al principio y seguro que ahora hay más estrategia).

Tampoco ha valido la pena por la promesa de una historia personal y un efecto sobre el entorno duradero.

Ni ha valido la pena por las mazmorras.

Ni, mucho menos, ha valido la pena por el sistema de combate… lo peor del juego, para mí.

Ni ha valido por la interacción entre jugadores, casi inexistente si te dedicas a pve y mazmorras (no sé qué tal en mcmcm).

Dejo en suspenso mi opinion sobre mcmcm, porque no le termino de encontrar el gusto pero siempre entro y trato de acoplarme con demás gente sin ningún tipo de organización, y no creo que sea la forma de hacer mcmcm.

Una cosa que no me gusta del juego, es el hecho de que no haya renegados, ni facciones…. en otros juegos, cuando te cruzabas a alguien por el camino, estaba siempre ese momento en el que te preguntabas: será amigo? enemigo? me atacará o me ayudará? Eso no existe aquí y le quita suspenso y emoción al pve, y también reduce muchísimo las posibilidades de tener contenido generado por los jugadore.

Antes de darte la enhorabuena…. Estrechos de devastación, salto de Malchor, y Ribera Maldita…. sin morir? o te has saltado los últimos 10 niveles haciendo artesanía?

El logro está bien, aunque es relativamente sencillo si:

- no es tu primer personaje
- te ayudas con artesania (con artesanía podrías subir de 1 a 80 sin matar a nadie)
- evitas las mazmorras
- evitas pvp y WvWvW
- vas en grupo en todo momento en las zonas de nivel alto

Si te has saltado todos esos pasos y aún así no has muerto, entonces me quito el sombrero.

Totalmente de acuerdo con el OP. Parece que la comunidad está dividida entre el jugador MUy casual que encuentra las mazmorras complicadísimas, y el jugador que las ha hecho ya varias veces y las encuentra aburridas. un Hard Mode, permitiría tener contentos a los dos tipos de jugador a la vez.

Bueno, con lo que no estoy de acuerdo es con meter campeones entre bosses…. los campeones normalmente son michos inmortales que no hacen nada más que robarte el tiempo….

ya me parecía que se tenía que poder…. básicamente, no me entra en la cabeza que el waypoint zerg sea tomado como una estrategia a seguir a la hora de diseñar un enfrentamiento.

Rebelde.8526:

JODER que es la última del juego y cuesta mucho, hay que subir el drop o la recompesa, empiezo a cansarme del juego solo por el drop, esto o cambia o yo me se de uno que venderá la cuenta.

Lo que pasa es que la mazmorra, en realidad, no cuesta tanto. Cuesta Lupicus, y ya (dependiendo de la ruta). Si haces la ruta 3, el resto es un paseo una vez te acostumbras a la dificultad. Si subieran el drop rate, estaría lleno de gente farmeando Arah, lo que produciría inflación de materias primas y desvalorización de objetos excepcionales (o exoticos, si soltaran exoticos). A mi también me parece que tirarse 2 horas para limpiar esa mazmorra (con la angustia añadida de no saber si el grupo podrá con Lupicus o será todo en vano) da unas recompensas miserables. Pero la gente con grupos con experiencia la termina en una hora….

zarovich.5086:

Por otro lado, no se yo que tal funcionará el cambio en la forma de resucitar gente. Me refiero a que en algunos sitios morir y tener que esperar al reinicio del boss o a que todo el grupo muera puede llegar a parecer excesivo. Iba a poner un ejemplo, pero me estoy dando cuenta que todos los boss a los que me enfrenté se pueden hacer sin morir…

El evento antes del boss final en la ruta 2 de ciudadela de fuego se puede hacer sin morir? Es decir, he visto a un guardian comerse el 50% del evento solo, pero una vez se llenó de adds, lo deleteaban igual que a un tela….

Yo estoy de acuerdo con que la mecánica del res rushing (o waypoint zerg) es de las cosas más cutres de este juego. Simplemente, te la pasas corriendo y mueres. Lupicus, por ejemplo, es un caso de boss que se volvería casi imposible sin el waypoint (no lo he hecho ni una sola vez en que todos los miembros de la party, quitándome a mi, no muriesen al menos una vez, y yo he muerto todas las veces que lo he tirado menos una).

También estoy de acuerdo en que hay bosses que deberían cambiarse por completo (caso el boss final de la pergola del crepusculo) porque aburren. A ver si de verdad se lo curran y hacen que las mazmorras sean más divertidas porque no están a la altura del resto del juego….

Depende de lo que para tí sea “trabajo en equipo”. Después de incontables runs en Arah con novatos, he descubierto que “trabajo en equipo”, para demasiada gente, significa “entro en la mazmorra sin tener ni idea, con equipo malo o de hallazgo mágico, y voy aggreando todo lo que cruza delante de mi vista”, cuando no se da la variedad de “a la menor dificultad me piro dejando al grupo tirado”.

Como resultado, he decidido pasar más tiempo armando grupos decentes, de gente que al menos sabe que va a morir, y menos tiempo llevando a desconocidos de paseo, sabiendo que el resultado final serán 2 horas y media desperdiciadas.

Eso para Arah, claro, para farmear ciudadela de fuego me he llevado gente de nivel 68, incluso….

Pero bueno, a lo que voy es que, en un trabajo en equipo, todos los miembros tienen que aportar en partes iguales. Deja de ser trabajo en equipo cuando uno de los miembros pretende que se le explique todo (aunque a mi no me importa explicar si hace falta) o, peor aun, cuando uno de los miembros se calla que no sabe cómo va la mazmorra y genera caos y muerte como resultado (y no digo que sea tu caso).

En todo caso, yo también he hecho mazmorras por primera vez, y nunca me han rechazado por falta de experiencia.

xikoto.1452:

La 3 es la mas facil, en 45 o menos lo haces.

joe, llévame contigo!!!!

normal. Hay que verle el lado positivo: ahora todo el mundo sabe llegar al primer boss y matarlo sin wipear…..

Slayn.6051:

Desde que han capado la R3 de Arah no sé donde farmear las chapas, si el cofre dropeara saco de bienes sería feliz, pero solo con 1 boss dropeando…va a ser que no.

Sabéis cual sería la mejor ruta para farmear chapas de Arah?

Gracias!

Yo sólo he hecho la ruta 2 y la 3. La 3, con gente con experiencia, puede hacerse más rápido. Pero tendrás que tener un muy buen grupo para no wipear en lupicus.

La ruta dos me llevó como 3 horas y media, pero a lupicus lo matamos al segundo try gracias a que el waypoint está mucho más cerca (el grupo era nuevo en esa ruta, y por eso wipeamos varias veces por el camino…. hay algunas partes que son bastante chungas).

Yo intentaría armar un buen grupo y hacer la ruta 3, pero sudarás sangre antes de poder completarla.

zarovich.5086:

La de dedicarle tiempo de tu vida como todo hijo de vecino

Yo para conseguir el set de la pérgola debí de tardar unas 12 horas de juego o así y no me quejo. Parece que si una mazmorra no te da el set en 5 o 6 horas ya no es válido. Y si tienes ganas de tener las características de la mazmorra, pues compra sólo las runas y ya está.

yo también tengo el set completo de pérgola, pero no hay comparación con arah. En pérgola algunos días de semana conseguía hacer las 3 rutas al hilo. En Arah, llevo como 10 intentos, y sólo 5 han sido exitosos. De esos 5, ninguno ha bajado de 2 horas. A eso le agregas que no hay NADIE con experiencia farmeando esa mazmorra, y el resultado es que te tiras hora y media con novatos, para llegar a lupicus, media hora más wipeando con ese boss, y adios. Si lees al op, en ningún momento dice que quisiera sacar el set completo en 6 horas (de hecho, farmeando, salían unas 60 chapas por hora (ahora la mitad), así que por lo menos 25 horas de farmeo (50 si se te ocurre farmearlas ahora con el primer boss) para el set completo no te quitaba nadie).

ayer en fractales, en el boss ese al que hay que echarle hierro líquido encima, me di cuenta de que no tengo ni idea de có´mo manejar el agro. También me di cuenta de que los demás tampoco tienen ni idea.

Era un grupo de 4 personas de una hermandad y yo de intruso. Generalmente, tenía el agro yo durante todo el combate, además de un poco de lag, por lo que me comí más de una bomba.

El resto del grupo iba y se ponía debajo de los calderos, y no se movía de ahí hiciera lo que hiciera el boss, con lo que más de una vez me tuve que llevar al boss para que el que accionaba las palancas los levantara, en ese caso me echaban la culpa de llevarme al boss del area…. bueh, supongo que a alguien había que culpar.

Cuando lo teníamos al 5%, murieron 3 y nos quedamos otro necro y yo. El necro tenía el agro y dale intentar revivir a sus compis, y yo, que no tenía agro, dale pegar al boss para que se viniera conmigo (el mundo del reves… es lo que pasa cuando no tienes raidcall). Le tiré todo lo que tenía, y no hubo forma, y el otro va y viene como pollo sin cabeza, en vez de llevarse al boss y dejarme a mí la tarea de levantar a los caídos.

Finalmente, me mandé a levantar y el otro vino y se puso a levantar al mismo, el boss nos soltó un golpe y morimos los dos.

El mensaje de despedida fue: “generas agro cuando no quiero que lo tengas y no lo generas cuando lo tienes que generar”. A lo cual mi respuesta fue: “sabes que podría decir exactamente lo mismo de ti”

Bueh, la historia sirve de introducción a la pregunta: es obvio que pegar genera agro y no pegar no debería generar. Por qué no fui capaz de quitarle el boss a un necro, cuando me pasé todo el combate con el boss pisándome los talones?

Thartus.1685:

a mi como mucha gente “hardcore” le gusta esa motivación de sacarte equipo y tener mas equipo que una persona casual porque como es lógico una persona que le echa 14 horas a un juego no es justo que tenga el mismo equipo que una persona que juegue 1 hora diaria. Que el casual consiga el mismo equipo tarde o temprano si claro tienen derecho como todos pero que tarden muchiiiiiiisimo más.
—————————

no soy un player de PvP porque no soy bueno en el y nunca me ha gustado.

---

Si el GW2 tuviese una cosa que tienen muchos MMOs (no solo el WoW al que tanto odia mucha gente xD) véase el escalado de equipo. Podréis decirme lo que queráis pero, sí, que pasa a mi me gusta medirmela con los demás hacer mas DPS que todo el mundo y petarle elmininoa bosses enormes con millones de vida eso se conoce como competitividad cosa que a este juego le falta en PvE del PvP no hablo porque solo he echo WvW como he dicho antes no me gusta nada :S

Por qué no es lógico que una persona con una hora diaria tenga el mismo equipo que una persona con 10 horas diarias de juego? Bill Gates trabaja más o menos las mismas horas que yo. Pero el lo hace mucho mejor, y tiene más dinero. No es injusto que el dedique igual o menos tiempo, porque lo que importa es lo que haces, no durante cuánto tiempo lo haces.
——————
No eres bueno en pvp pero sí te gusta medírtela con los demás en pve, donde tienes 3 horas diarias para jugar, con gente que juega una o dos horas? No hablabas de competitividad? Compite en condiciones iguales!
——————
Lo mismo: compite en condiciones iguales! Además, el equipo en wow es el aliciente para repetir semana tras semana el mismo contenido. En GW2 el aliciente es conseguir la armadura molona esa de Arah. Te parecerá una porquería porque no tiene mejores stats que las piezas baratas de subastas, pero la verdad es que no necesitas más que las piezas baratas de subastas para completar Arah, ya que lo que importa no es tu dps, si no tu habilidad para esquivar, kitear, columnear, cortar ciertos golpes…. la progresión en este juego consiste en jugar mejor que antes, no en comprarte manos más grandes para dar golpes más grandes.

Pero, en conclusión, lo que veo es que mucha gente no juega mmos para divertirse. Juega mmos para pasearse por las capitales presumiendo de logros y equipo. Eso explica por qué Wow, sin ser divertido, tiene tantos jugadores. Básicamente, gente repitiendo las mismas tediosas tareas hora tras hora, compitiendo por notoriedad en un mundo virtual. Yo, para eso, prefiero trabajar. Al menos obtienes notoriedad y dinero real.

al OP:

Has dado en el clavo. La idea de este juego, es que lo juegues para divertirte. Si te deja de divertir, dejas de jugarlo, pero no tendrás un objetivo que requiera 2 horas todos los días durante meses para conseguir algo que en 3 meses no te valdrá para nada. GW2, si falla, no lo hará por no tener esos objetivos deshonestos (deshonestos por parte de los desarrolladores, que en vez de molestarse por hacer un juego con calidad, se limitan a poner recompensas por hacer las porquerías a las que ellos no jugarían), sino por no ser lo divertido que pretende.

A mi, personalmente, no me parece tan divertdo como prometía ser…. pero todavía es pronto.