(Editado el por lukone.7986)
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Gracias David, no sabia que los desaroyadores se habian puesto a hablar ya sin tapujos acerca del DR admitiendo de esta manera que si que existe, pues parecia un tema tabu entre las caras visibles de ANet.
Se agradece tambien que no cerreis los hilos que no os “gustan” como si que hacen en los foros de otros juegos.
He encontrado un comentario de un desaroyador del juego en un hilo muy largo que definitivamente reconoce que existe el DR y explica un poco el porque de su existencia (mas que nada para la gente de este hilo que aun no creia que el DR existiese y/o estuviese implantado en GW2).
Fuente : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Let-s-Start-the-Karma-DR-Dialogue
We thought we should put in our 2 cents as well.
Guild Wars 2 is a game about freedom. We want you to be able to explore the world and engage in a huge variety of activities, focusing on whatever best suits your tastes.
Some players have run into “diminishing returns” thresholds we put into the game to provide a safety net against unanticipated economy-breaking issues. We do have these thresholds in place, but it’s not our intention that normal players should ever run into them. We’ve recently had bugs and imbalances that have caused normal players to hit thresholds, and we’ll fix those.
These systems are put in place to protect the economy from botters and exploiters. We will close exploits as quickly as we can. These thresholds help create a safety net to keep the economy safe when we aren’t there to deal with the offender. It’s important to have a safety net in place. It would be bad for everyone if, for example, a group of players learned how to speed-clear a dungeon in 5 minutes, with full rewards each time, and then repeated that continuously. When one activity emerges that’s order of magnitudes more profitable than anything else in the game, it forces everyone to either engage in that activity or get priced out of the economy.
While we need a safety net to stop unanticipated economy-breaking exploits and botting, we have no desire to stop farming. Farmers are a part every online economy and when they are doing normal game activity they do not cause any harm. If a player finds a normal game activity fun and would like to keep doing it, that’s fine with us.
Initially we have to rely on smaller data sets, instinct and some guesswork to find the correct cutoff. What this means is that some players are going to bump into the edges of these systems for a while as we get them sorted out. Please bear with us while we gather more data and lower the safety net until it’s only providing critical economy protection. Looking at the numbers this morning, we believe some of the threshold systems are just too harsh empirically and we’ll be adjusting those systems within the next few weeks to ensure that fewer legitimate players are being impacted.
I hope this helps to explain why a game like this needs systems such as this to protect its economy. I also hope it gives some insight into our philosophy about botters (BAD) and exploiters (BAD) vs. farmers (GOOD). Thanks for your support and we will see you in game.
Jon
(Editado el por lukone.7986)
Y los BOTs empezaron a campar a sus anchas por el servidor español…
https://forum-es.gw2archive.eu/forum/game/game/Gente-usando-Bot
ANet por favor, haced caso, el DR solo servira para multiplicarlos como los peces y los panes, esa no es la solucion, algunos llevamos tiempo diciendolo.
En el caso del video que lleva el link (gracias Overly), se ve como un solo chinofarmer lleva unos 5 bots en vez de 1 o 2 probablemente para compensar el efecto del DR.
Haced caso de los jugadores que llevamos mas de 15 años en esto, QUITAD EL DR YA antes de que sea aun peor…
(Editado el por lukone.7986)
El tema del DR esta cogiendo mucho auge (aunque aqui en españa no nos enteremos), los hilos han llegado ya a la famosa pagina MMORPG.COM.
http://www.mmorpg.com/discussion2.cfm/thread/366449/page/1
Lo que mas molesta no es que se estan multiplicando los bots segun mucha gente debido al DR sino que la forma de implementarlo, sin avisar a los jugadores, esta causando mucho malestar.
@Zeedark
No se si te daras cuenta de que tu mismo has caido en una gran contradiccion, primero dices que no quieres farmear la misma zona y que prefieres mover de una zona a otra y de un evento a otro en vez de hacer la misma repetitiva tarea que te resulta aburrida.
Pero despues dices que fuiste de los que hacian los runs de 8 chapas de Arah porque no habia mas remedio. Seguro que no habia mas remedio?
Creo que tu argumento queda contradicho por ti mismo de la siguiente manera : Si tu lo hiciste (aunque fuese por poco tiempo) por que no pueden hacerlo los demas si les apetece? Por que tenemos que coartar la libertad de un jugador para hacer el mismo evento que a lo mejor le gusta mas que los demas eventos 25 veces si a el le da la gana?
Pues eso, si tu mismo te pusiste a hacerlo…
Creo que la respuesta esta bien clara : Que cada uno haga lo que le de la real gana, si quiere alguien repetir el mismo evento 25 veces en vez de ir a otros, porque hemos de hacerle la puñeta? Porque hay bots? Ha de pagar el con menos loot los males de unos (bots) o los gustos de otros (cambiar de eventos)?
Tambien creo que debes entender que aunque no sea de tu gusto si que hay gente que le gusta currarselo en un juego como si fuera la vida real, tampoco es que me guste a mi pero hay que respetarlo de la misma forma que ellos respetan que tu prefieras lo contrario.
@ Mennock
Yo tamben te pido disculpas si en algun momento sueno agresivo, a veces escribiendo nos lo parece al no poder ver al otro con el que debatimos pero no tiene porque ser asi.
En cuanto a tu argumento de que no hay nada que hacer, que los bots siempre camparan a sus anchas en los juegos te dire varias cosas.
Para empezar he conocido juegos en los que no era asi porque habia full-loot (cuando otro jugador te mata te quita todo lo que llevas encima) como era el caso del Darkfall. Ahi los bots no tenian futuro porque al morir perdian todo y la gente los mataba instantaneamente al ver que eran bots, bien por el loot o bien porque no les caian bien.
Si quieres puedes comprobarlo, en Darkfall y otros juegos con full-loot no hay bots al menos en las zonas donde el farmeo es jugoso. En EVE online pasa algo parecido, hay bots donde no hay peligro y el loot es muy malo (empire) pero donde esta el buen loot (0.0) no hay bots porque son nave destruida cada vez que lo intentan y las naves valen mucho dinero.
Pero como aqui no tenemos full-loot habria que pensar algo y en mi opinion, ese algo, debe ser mas efectivo y menos perjudicial para el resto de jugadores que el DR. Si no os gusta la solucion “RealMoney Auction House” porque segun vosotros ha destrozado el diablo y siguen habiendo bots (no lo se, nunca jugue), tendremos que pensar algo mejor.
¿Alguna propuesta que no sea banear con metralleta o el DR?
La verdad es que salvo por la que ya propuse ando corto de ideas.
@Thendra
Las soluciones que propones ya estan siendo aplicadas incluso con mas fuerza de la que imaginas, puedes ver aqui las noticias al respecto :
https://forum-es.gw2archive.eu/forum/info/news/Sobre-bots
La cuestion es, sera suficiente? mientras sigamos viendo bots creo que no, has de tener en cuenta que se pelea contra personas que estan luchando por su sueldo, su sustento diario y van a poner mas empeño del que a simple vista imaginas.
Aunque en el server español hay pocos permiteme presentarte un link al foro ingles donde segun la opinion de algunos jugadores el tema bots empieza a ser algo asi como una invasion:
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Please-fix-this
Como veras si tienes un minimo de conocimiento de ingles, no podemos obviar este cancer solo porque en el servidor español el problema aun sea leve, eso seria inconsciente e insolidario por nuestra parte. Hace falta una solucion a un problema que acabara por comernos.
Me imagino que ocurre lo de siempre, que en españa estamos un poco desinformados por nuestra falta de costumbre de usar foros etc ademas de nuestro bajo conocimiento del ingles.
(Editado el por lukone.7986)
Vayamos por partes que dijo Jack el destripador…
@Mennock
A mi me da igual que pongan el sistema del diablo 3 o no, yo cuando hago una critica, intento hacerla de manera constructiva, es decir, dando una alternativa, construyendo en vez de solo destruir.
Si tienes una opcion mejor para que los bots dejen de copar el mercado con 500golds a 500 euros(seguro que ya has recibido el mensaje) haz el favor de darla, soy todo ojos! Y ya te digo que la actual no vale porque solo multiplica el numero de bots, tiempo al tiempo…
Aunque no lo creas has de saber que el tema de los bots termina destruyendo un juego, acaban metiendose hasta en el PvP, se pasean por las Bgs caminando como zombies y dando golpes aleatorios solo para farmear.
En cuanto a los links aqui los tienes :
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/DR-is-killing-this-game-more-then-the-bots-for-me
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/How-new-DR-benefits-bots-and-a-way-to-make-Dgn-more-interesting
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Some-bot-screens-been-there-for-days
Hay mas pero como comprenderas no voy a llenar la pantalla de links… Tambien has de tener en cuenta que se basan en mediciones de los propios jugadores, no hay nada oficial porque ANet no ha dicho nada al respecto, asi que si esperabas un link oficial, que sepas que no lo hay, como te digo, la cosa va en plan ninja.
@Danasiluriel
Te afecta a ti en cuanto repites la misma mazmorra el mismo dia, si, la segunda vez el mismo dia ganas mucho menos, otra cosa es que no te hayas dado cuenta o no le hayas prestado la debida atencion al tema, igualmente ocurre con eventos y matar mobs, solo que en este caso no es cada dia sino cada menos tiempo. No se cada cuanto pues como te digo la cosa ha ido en plan ninja y ANet no ha dado noticias oficiales sobre el tema al menos en lo que a mobs y eventos se refiere.
Yo tambien lamento no estar de acuerdo con vosotros sobretodo porque llevo unos 17 años jugando a mmorpgs y se perfectamente lo que termina ocurriendo cuando la compañia empieza a utilizar mecanicas complicadas como esta y mas aun sin explicar ni avisar a los jugadores de que las han implantado. No suelen evitar el problema pero si que perjudican al resto de jugadores. Hasta ahi mi experiencia.
EDIT. Mazmorras cada dia, no semana.
(Editado el por lukone.7986)
1) Que son los Diminish Returns?
Es un sistema actualmente utilizado en muchos juegos para disminuir los beneficios de una tarea acumulativa o repetitiva.
Ejemplo : en WoW cuando acumulabas mucha cantidad de temple(disminucion de la posibilidad de critico a tu jugador), a partir de cierta cantidad, cada punto de temple daba menos porcentaje de disminucion de dicha cantidad de critico.
2) En que sentido han implantado los DR en GW2?
En el loot, cuando estas matando los mismos mobs o haciendo los mismos eventos, a partir de cierta repeticion te dan menos loot en cada repeticion subsiguiente.
3) Porque han implantado DR al loot en GW2?
Porque hay cantidades grandes de “farmers” usando bots (programas que hacen la misma tarea repetitiva una y otra vez dia y noche) sacando dinero del juego para despues venderselo a los jugadores por dinero real.
4) Ha servido de algo?
Obviamente no, porque el “farmer” que tiene que llegar a una cantidad de gold semanal hara lo que sea necesario para ganar su sueldo.
Si ahora saca digamos 1/3 de lo que sacaba por culpa del DR, pues en vez de una sola cuenta con un bot tendra 3 cuentas con 3 bots para llegar a su cantidad necesaria, lo cual multiplicaria por 3 los bots ahora mismo existentes.
Esta solucion solo multiplica el numero de bots.
5) Me afecta a mi?
Si, porque jugadores de verdad que estan jugando y les gusta hacer la misma tarea repetitiva estan siendo perjudicados sin haber hecho nada malo.
6) Que otra cosa podian haber hecho entonces?
Un sistema que permita vender a TODOS los jugadores dinero del juego a cambio de dinero real como el que ya existe en otros juegos.
Este sistema obligaria a competir a los farmers no solo entre ellos, sino contra toda una comunidad con millones de jugadores, haciendo asi su negocio poco rentable.
Esta solucion ademas seria un aliciente para muchos jugadores, permitiendo que se lleven ellos el beneficio que ahora mismo va hacia otros paises principalmente orientales en los que esta cultura del farmeo por dinero esta mas extendida.
7) Y lo peor de esto que es?
Que lo hayan implantado en plan ninja, sin decir nada, sin explicar nada, sin decir ni si quiera como funcionan en este caso los parametros del DR implantado. Han sido ciertos jugadores de la comunidad de habla inglesa los que se han dado cuenta y lo han publicado en sus foros, los cuales ahora mismo rebosan malestar de la comunidad con ANet.
Por cierto tambien contamos con antiguos jugadores del Everquest 1 y 2, clan ODISEA y venganza.
El antiguo clan de World of Warcraft, Spectrum Manes(C’Thun) abre sus puertas en Tyria.
Para los que nos conozcais de Ct’hun sabed que seguimos con el mismo ansiaviva de subir en rankings/arenas y haver pvp que antes.
Para los que no nos conozcais del WoW sabed que nos gusta mucho el pvp y nuestra intencion es hacer tanto WvW como sPvP y torneos aunque tambien estamos haciendo PvE ahora mismo y pensamos seguir haciendolo.
Aun somos pocos y no tenemos muy claro como funcionan algunos aspectos del juego y de los clanes pero si quereis uniros enviad un privado a Juanitu, Lukooone, Xatanica o Duquesa Krisys/Krysis.