Guild Wars 2

1) Que son los Diminish Returns?

Es un sistema actualmente utilizado en muchos juegos para disminuir los beneficios de una tarea acumulativa o repetitiva.

Ejemplo : en WoW cuando acumulabas mucha cantidad de temple(disminucion de la posibilidad de critico a tu jugador), a partir de cierta cantidad, cada punto de temple daba menos porcentaje de disminucion de dicha cantidad de critico.

2) En que sentido han implantado los DR en GW2?

En el loot, cuando estas matando los mismos mobs o haciendo los mismos eventos, a partir de cierta repeticion te dan menos loot en cada repeticion subsiguiente.

3) Porque han implantado DR al loot en GW2?

Porque hay cantidades grandes de “farmers” usando bots (programas que hacen la misma tarea repetitiva una y otra vez dia y noche) sacando dinero del juego para despues venderselo a los jugadores por dinero real.

4) Ha servido de algo?

Obviamente no, porque el “farmer” que tiene que llegar a una cantidad de gold semanal hara lo que sea necesario para ganar su sueldo.

Si ahora saca digamos 1/3 de lo que sacaba por culpa del DR, pues en vez de una sola cuenta con un bot tendra 3 cuentas con 3 bots para llegar a su cantidad necesaria, lo cual multiplicaria por 3 los bots ahora mismo existentes.

Esta solucion solo multiplica el numero de bots.

5) Me afecta a mi?

Si, porque jugadores de verdad que estan jugando y les gusta hacer la misma tarea repetitiva estan siendo perjudicados sin haber hecho nada malo.

6) Que otra cosa podian haber hecho entonces?

Un sistema que permita vender a TODOS los jugadores dinero del juego a cambio de dinero real como el que ya existe en otros juegos.

Este sistema obligaria a competir a los farmers no solo entre ellos, sino contra toda una comunidad con millones de jugadores, haciendo asi su negocio poco rentable.

Esta solucion ademas seria un aliciente para muchos jugadores, permitiendo que se lleven ellos el beneficio que ahora mismo va hacia otros paises principalmente orientales en los que esta cultura del farmeo por dinero esta mas extendida.

7) Y lo peor de esto que es?

Que lo hayan implantado en plan ninja, sin decir nada, sin explicar nada, sin decir ni si quiera como funcionan en este caso los parametros del DR implantado. Han sido ciertos jugadores de la comunidad de habla inglesa los que se han dado cuenta y lo han publicado en sus foros, los cuales ahora mismo rebosan malestar de la comunidad con ANet.

Mennock.4972:

Vamos que tu lo que quieres es que pongan el sistema de diablo 3 en este juego, sistema que tiene totalmente desvirtuado el juego y totalmente rota la economía de el mismo.
Si esto que tu afirmas ( más que nada por que no has puesto ningún enlace que de credibilidad a esto) es así, ne parece un sistema bastante bueno para que así a los farmers les cueste el triple y el usuario medio no se vea tan catastróficamente afectado, puesto que tu no vas a estar tanto tiempo como un farmer repitiendo lo mismo.

Totalmente de acuerdo con Mennock.

lukone.7986:

5) Me afecta a mi?
Si, porque jugadores de verdad que estan jugando y les gusta hacer la misma tarea repetitiva estan siendo perjudicados sin haber hecho nada malo.

Me afecta a mi? No, mas bien afecta a esos jugadores que se pasan un día entero repitiendo continuamente el mismo evento para sacar karma, oro y exp también a esos jugadores que repiten una y otra vez la misma mazmorra por el camino “facil” en mi opinión esto a los jugadores “normales” osease a aquellos que van de mazmorra 2 o 3 veces al día que hacen los eventos cuando surgen según van explorando mundo etc.. no les afecta para nada.

Vayamos por partes que dijo Jack el destripador…

@Mennock

A mi me da igual que pongan el sistema del diablo 3 o no, yo cuando hago una critica, intento hacerla de manera constructiva, es decir, dando una alternativa, construyendo en vez de solo destruir.

Si tienes una opcion mejor para que los bots dejen de copar el mercado con 500golds a 500 euros(seguro que ya has recibido el mensaje) haz el favor de darla, soy todo ojos! Y ya te digo que la actual no vale porque solo multiplica el numero de bots, tiempo al tiempo…

Aunque no lo creas has de saber que el tema de los bots termina destruyendo un juego, acaban metiendose hasta en el PvP, se pasean por las Bgs caminando como zombies y dando golpes aleatorios solo para farmear.

En cuanto a los links aqui los tienes :

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/DR-is-killing-this-game-more-then-the-bots-for-me
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/How-new-DR-benefits-bots-and-a-way-to-make-Dgn-more-interesting
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Some-bot-screens-been-there-for-days

Hay mas pero como comprenderas no voy a llenar la pantalla de links… Tambien has de tener en cuenta que se basan en mediciones de los propios jugadores, no hay nada oficial porque ANet no ha dicho nada al respecto, asi que si esperabas un link oficial, que sepas que no lo hay, como te digo, la cosa va en plan ninja.

@Danasiluriel

Te afecta a ti en cuanto repites la misma mazmorra el mismo dia, si, la segunda vez el mismo dia ganas mucho menos, otra cosa es que no te hayas dado cuenta o no le hayas prestado la debida atencion al tema, igualmente ocurre con eventos y matar mobs, solo que en este caso no es cada dia sino cada menos tiempo. No se cada cuanto pues como te digo la cosa ha ido en plan ninja y ANet no ha dado noticias oficiales sobre el tema al menos en lo que a mobs y eventos se refiere.

Yo tambien lamento no estar de acuerdo con vosotros sobretodo porque llevo unos 17 años jugando a mmorpgs y se perfectamente lo que termina ocurriendo cuando la compañia empieza a utilizar mecanicas complicadas como esta y mas aun sin explicar ni avisar a los jugadores de que las han implantado. No suelen evitar el problema pero si que perjudican al resto de jugadores. Hasta ahi mi experiencia.

EDIT. Mazmorras cada dia, no semana.

y después de lo dicho yo también llevo años metida en esto de los mmorpgs, no es algo nuevo para mi. Hago 2 o 3 mazmorras al día por caminos diferentes lo cual siempre gano lo mismo, los eventos los que van saliendo según voy explorando mundo y eventos gordos de dragones y tal solo los e hecho una vez, conclusión a mi no me a afectado en nada.
Por lo tanto desde mi experiencia opino que el sistema que propones, tipo diablo III no me parece el correcto y en mi opinión terminaría desvirtuando el juego.
Si la gente no comprara lvl, no comprar oro y tal eso de los boot se acabaría pero claro, es que queremos tenerlo todo y así no se puede.

Es una locura que metan el sistema de D3 aqui lo joderia todo como paso en el D3 al final los precios de los items en subasta rozarian lo absurdo y tendrias que comprar oro hasta para comprar un poco de hierro espero que jamas implementen esto.

Un mejor sistema seria que en cuanto una cuenta reciba 10 reportes por ejemplo sea baneada temporalmente hasta que sea investigada y en caso de que dicha cuenta sea reportada sin justificacion se tomen medidas asi te quitas el problema de banear por joder.

Otro sistema seria negar el acceso desde asia a los servidores europeos ya que el mayor mercado de chino farmers procede de alli.

@Thendra

Las soluciones que propones ya estan siendo aplicadas incluso con mas fuerza de la que imaginas, puedes ver aqui las noticias al respecto :

https://forum-es.gw2archive.eu/forum/info/news/Sobre-bots

La cuestion es, sera suficiente? mientras sigamos viendo bots creo que no, has de tener en cuenta que se pelea contra personas que estan luchando por su sueldo, su sustento diario y van a poner mas empeño del que a simple vista imaginas.

Aunque en el server español hay pocos permiteme presentarte un link al foro ingles donde segun la opinion de algunos jugadores el tema bots empieza a ser algo asi como una invasion:

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Please-fix-this

Como veras si tienes un minimo de conocimiento de ingles, no podemos obviar este cancer solo porque en el servidor español el problema aun sea leve, eso seria inconsciente e insolidario por nuestra parte. Hace falta una solucion a un problema que acabara por comernos.

Me imagino que ocurre lo de siempre, que en españa estamos un poco desinformados por nuestra falta de costumbre de usar foros etc ademas de nuestro bajo conocimiento del ingles.

Y tu solución para evitar a los chinofarmers, si no he entendido mal, es convertirnos todos en chinofarmers para competir contra ellos… Si pretendías ser constructivo desde luego no has acertado.

Vamos a ver, en mi opinión el sistema es muy acertado, aunque no para evitar bots y en eso estoy de acuerdo contigo y por las razones que has expuesto.

Acertado en el sentido de que evita el grindeo, que era una de las cosas que este juego quiere evitar. Como es lógico habrá sitios donde sea más fácil farmear por la proximidad de los eventos dinámicos o un determinado loot particular que se cotiza alto. Es imposible equilibrar perfectamente todas las zonas y eventos para que resulten igual de rentables, así que este sistema te obliga a cambiar de zona y hacer cosas diferentes en vez de quedarte rallado repitiendo un evento constantemente como si fueras un maldito bot humano.

De esta forma evitan que te sientas obligado a hacer cosas repetitivas y aburridas para progresar más rápidamente. Es frustrante ver como alguien saca el doble de oro que tú porque se queda repitiendo en bucle los mismos tres eventos.

El argumento más recurrido contra los que nos quejamos de esto es “Pero es que si algo quieres, te lo tienes que currar”. Pues no, perdonad pero para eso tengo la Real Life, donde efectivamente si algo quiero me lo tengo que currar. Aquí no quiero trabajar para conseguir skins -o cualquier cosa que se consiga con oro-, quiero DIVERTIRME mientras consigo skins, y quiero hacerlo en igualdad de condiciones que cualquier otro jugador, sin que el juego me obligue a hacer cosas aburridas porque por un fallo de diseño resultan más óptimas.

Lo mismo con lo de las mazmorras, yo he sido una de esas personas que se puso a hacer los runs de 8 chapas de Arah. Un auténtico coñazo, pero ¿Qué otra forma había de sacar las chapas? ninguna, porque ningún grupo quería hacer el explorable entero porque es mucho más complicado, en su lugar la gente hacía runs de 10 minutos en los que entrabas, matabas los 2 bosses más fáciles y a resetear. El problema de cuando hay estas incoherencias es que aquellos que queremos hacer las cosas bien no encontramos jugadores porque somos muy pocos. Así que el camino difícil -y entretenido- queda inviable porque se trata de un juego social, en el que necesitas más gente para mazzmorras al menos, y todo el mundo elige el camino fácil.

Por tanto, veo correcto que haya RD tanto para el loot como para los tokens de mazmorras. Mi forma de “farmear” consiste en moverme por el mundo de punta a punta cambiando de mapas y no he notado que perjudique mi forma de juego, así que no afecta al que realmente juegue de una manera lógica y sin aprovecharse de las zonas con especial concentración de eventos.

lukone.7986:

Vayamos por partes que dijo Jack el destripador…

@Mennock

A mi me da igual que pongan el sistema del diablo 3 o no, yo cuando hago una critica, intento hacerla de manera constructiva, es decir, dando una alternativa, construyendo en vez de solo destruir.

Si tienes una opcion mejor para que los bots dejen de copar el mercado con 500golds a 500 euros(seguro que ya has recibido el mensaje) haz el favor de darla, soy todo ojos! Y ya te digo que la actual no vale porque solo multiplica el numero de bots, tiempo al tiempo…

Aunque no lo creas has de saber que el tema de los bots termina destruyendo un juego, acaban metiendose hasta en el PvP, se pasean por las Bgs caminando como zombies y dando golpes aleatorios solo para farmear.

En cuanto a los links aqui los tienes :

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/DR-is-killing-this-game-more-then-the-bots-for-me
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/How-new-DR-benefits-bots-and-a-way-to-make-Dgn-more-interesting
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Some-bot-screens-been-there-for-days

Hay mas pero como comprenderas no voy a llenar la pantalla de links… Tambien has de tener en cuenta que se basan en mediciones de los propios jugadores, no hay nada oficial porque ANet no ha dicho nada al respecto, asi que si esperabas un link oficial, que sepas que no lo hay, como te digo, la cosa va en plan ninja.

Bueno, lo primero es que aceptes mis disculpas en caso de que sonara agresivo, cosa que no intentaba en absoluto y ni mucho menos destruir tu post con mi opinión.

Lo que te quiero decir es que yo también llevo varios años (unos 10 o 12 aprox) en estos géneros de juegos y los bots/farmers siempre han invadido cualquier juego con éxito que se preciase y sabrás con 17 años de este mundo que los bots/farmers son imposibles de “matar” a no ser que la gente dejase de comprar, cosa que por supuesto no pasará.

Sin ir mas lejos uno de los tan nombrados MMO que ha coronado este genero como es el World of Warcraft que anda unos 8 años en el mercado sigue por supuesto con bots/farmers en cualquiera de sus facetas sin poder eliminarlos, esta misma compañia decide sacar el Diablo 3 con la casa de subastas de dinero real para supuestamente luchar contra los bots y farmers que plagan su juego y repito plagan en la actualidad a pesar de este sistema, siempre a un precio inferior, por que su trabajo se paga a mucha menor cantidad que tu trabajo.
Es decir este sistema que es el que tu propones para nada elimina los bots/farmers puesto que tenemos el clarisimo ejemplo que el Diablo 3 nos deja.

En segundo lugar tu hablas de que Anet a puesto un dr bajo manga, estos datos sacados de unos post en los foros ingleses de impresiones de algunos jugadores, que no digo que no sea cierto, pero son opiniones totalmente subjetivas, expondré un ejemplo:

En spvp yo siempre que juego en el equipo rojo pierdo la batalla un numero de veces superior a cuando juego en el equipo azul, entonces expongo que me da la impresion de que mi personaje es inferior al de el equipo azul por que muero mas y mas rapido, a esto pienso que puede ser que bajo manga cuando entro al equipo azul las estadisticas de mi personaje disminuyen levemente, dando un toque ganador al equipo azul.
Esto mismo lo expongo en el foro y varios usuarios que lo leen coinciden conmigo de que a ellos tambien les pasa (cosa de probabilidad ya que somos muchos los que jugamos) que cuando entran en el equipo rojo suelen perder mas que en azul y esta hipotesis de creencia totalmente subjetiva por mi parte se convierte en una “realidad popular”.

Tu estas exponiendo que hay una “realidad popular” con respecto al dr y te vuelvo a repetir, es posible que esta realidad sea cierta, pero sin una confirmacion oficial, no puedes darla por cierta con esa seguridad como lo haces, por el mero hecho de venir de varios post de foros ingleses.

Tu has propuesto una idea y yo te la he rebatido intentando explicarte mi opinion al respecto y de por que no estoy de acuerdo con tu propuesta, pero en ningun momento he querido presentarme ni ofensivo, ni destructivo y si no te doy luchas contra bots es sencillamente por que no hay, ellos actuan en todos los juegos donde quieren actuar independientemente de los sistemas que distintas compañias ponen de barrera para que no actuen.

Un saludo y siento el tocho post que os he clavado ; )

@Zeedark

No se si te daras cuenta de que tu mismo has caido en una gran contradiccion, primero dices que no quieres farmear la misma zona y que prefieres mover de una zona a otra y de un evento a otro en vez de hacer la misma repetitiva tarea que te resulta aburrida.

Pero despues dices que fuiste de los que hacian los runs de 8 chapas de Arah porque no habia mas remedio. Seguro que no habia mas remedio?

Creo que tu argumento queda contradicho por ti mismo de la siguiente manera : Si tu lo hiciste (aunque fuese por poco tiempo) por que no pueden hacerlo los demas si les apetece? Por que tenemos que coartar la libertad de un jugador para hacer el mismo evento que a lo mejor le gusta mas que los demas eventos 25 veces si a el le da la gana?

Pues eso, si tu mismo te pusiste a hacerlo…

Creo que la respuesta esta bien clara : Que cada uno haga lo que le de la real gana, si quiere alguien repetir el mismo evento 25 veces en vez de ir a otros, porque hemos de hacerle la puñeta? Porque hay bots? Ha de pagar el con menos loot los males de unos (bots) o los gustos de otros (cambiar de eventos)?

Tambien creo que debes entender que aunque no sea de tu gusto si que hay gente que le gusta currarselo en un juego como si fuera la vida real, tampoco es que me guste a mi pero hay que respetarlo de la misma forma que ellos respetan que tu prefieras lo contrario.

@ Mennock

Yo tamben te pido disculpas si en algun momento sueno agresivo, a veces escribiendo nos lo parece al no poder ver al otro con el que debatimos pero no tiene porque ser asi.

En cuanto a tu argumento de que no hay nada que hacer, que los bots siempre camparan a sus anchas en los juegos te dire varias cosas.

Para empezar he conocido juegos en los que no era asi porque habia full-loot (cuando otro jugador te mata te quita todo lo que llevas encima) como era el caso del Darkfall. Ahi los bots no tenian futuro porque al morir perdian todo y la gente los mataba instantaneamente al ver que eran bots, bien por el loot o bien porque no les caian bien.

Si quieres puedes comprobarlo, en Darkfall y otros juegos con full-loot no hay bots al menos en las zonas donde el farmeo es jugoso. En EVE online pasa algo parecido, hay bots donde no hay peligro y el loot es muy malo (empire) pero donde esta el buen loot (0.0) no hay bots porque son nave destruida cada vez que lo intentan y las naves valen mucho dinero.

Pero como aqui no tenemos full-loot habria que pensar algo y en mi opinion, ese algo, debe ser mas efectivo y menos perjudicial para el resto de jugadores que el DR. Si no os gusta la solucion “RealMoney Auction House” porque segun vosotros ha destrozado el diablo y siguen habiendo bots (no lo se, nunca jugue), tendremos que pensar algo mejor.

¿Alguna propuesta que no sea banear con metralleta o el DR?

La verdad es que salvo por la que ya propuse ando corto de ideas.

El método utilizado en esos juegos es bastante efectivo pero como bien dices no tendría cabida en este juego puesto que no hay pvp outdoor y Anet ya ha dicho que su intención es unir a los jugadores y no enfrentarlos.

Sinceramente no me dedico a esto y no soy muy buen idealista, maneras de luchar contra bots seguro que hay pero sin perjudicar al usuario no creo que hayan muchas, por que siempre habrá un porcentaje de la comunidad que se vea afectada, la cuestión es que % de esa comunidad se ve afectada, es decir en este caso con el dr cuanta gente que repite hasta la saciedad ( por que como bien dices cada uno juega como quiere) un evento se ve afectada y cuanta se vería afectada por poner otro modo anti bots/farmers, y por supuesto cual sería más efectiva.

Si son/sois una minoría los que repiten un mismo evento infinidad de veces que los que no lo hacemos y de ese modo dificultan a los bots pues me imagino que será motivo suficiente para ponerlo y si ya de paso el juego te encamina a jugar como ellos creen oportuno pues también entrara en el lote.

Ya te digo que maneras efectivas de eliminar bots y farmers solo se de 1 y es que la comunidad no se deje llevar por estos individuos, juegue a su juego y consiga sus elementos por ellos mismos que no sólo trae más satisfacción si no que limpiaría esa lacra de robos de cuentas y demás acciones derivadas de comprar oro etc.

Un saludo

la verdad es que algunas personas juegan mucho, juegan de mas, un vicio incontrolable, pero anet no es nadie para decirles deja de jugar, o andaremos como korea que hasta el ssn te piden para registrarte en juegos.

afecta a los bots si, pero hay bots bastante inteligentes se mueven de lugar usando el wp, y alguien que quiere hacer algo para lvl se vera afectado.

en otras palabras afecta a los vicios y a los bots, pero pues todos somos vicios hasta cierto punto por eso afecta a muchos players normales

No sé si el rendimiento decreciente (que es así como se llama en castellano) es la mejor forma de luchar contra los chinofarmers, pero una cosa sí que tengo clara: dinero del juego por dinero real ¡NUNCA! Es injusto porque da ventaja a los jugadores más adinerados en el mundo real y legitimaría a las empresas de venta de oro.

El problema de los farmers siempre estará ahí y la forma de luchar contra ellos como hacen en WoW me parece genial: baneo masivo de cuentas. Si por mí fuera simnplemente prohibiría el acceso desde China y muerto el perro se acabó la rabia, aunque no creo que vayan a hacer una cosa así, pero insisto: dinero del juego por dinero real nunca.

@lukone

No me he contradicho en ningún momento, has sido tú quien ha interpretado mal

En cuanto a las mazz
Yo quiero mi set de Arah, porque la skin me encanta, ergo necesito realizar Arah en explorable. Encontrar grupo que quiera hacerla entera y como dios manda es prácticamente imposible, porque con el run de 8 chapas es más fácil. Por tanto tengo dos posibilidades:

a) joderme y quedarme buscando grupo durante 2 horas para hacerlo entero, porque el resto de jugadores han tomado el camino fácil.
b) Aguantarme e ir de run si deseo sacar el set antes de que se acabe el mundo.

Después del parche el tiempo que necesito para encontrar grupo a Arah explorable completa se ha reducido de 2 horas a 15 minutos, porque ya no existe ese run.

En cuanto a lo de los eventos:
No, no estoy de acuerdo en que “cada uno haga lo que le de la real gana”. Si todos los grinders os concentráis en un rinconcito de Orr a repetir el mismo evento 25 veces el resto del mundo se queda muerto y despoblado como el de World of Warcraft, y eso es una de las cosas que quería evitar Anet. Así que tu libertad termina donde mi experiencia de juego comienza a mermar. Por eso considero que Anet está en la dirección correcta y que estos cambios benefician a la calidad del juego como producto (dejando de lado el tema bots el cual necesita otra solución)

El tema del DR esta cogiendo mucho auge (aunque aqui en españa no nos enteremos), los hilos han llegado ya a la famosa pagina MMORPG.COM.

http://www.mmorpg.com/discussion2.cfm/thread/366449/page/1

Lo que mas molesta no es que se estan multiplicando los bots segun mucha gente debido al DR sino que la forma de implementarlo, sin avisar a los jugadores, esta causando mucho malestar.

Y los BOTs empezaron a campar a sus anchas por el servidor español…

https://forum-es.gw2archive.eu/forum/game/game/Gente-usando-Bot

ANet por favor, haced caso, el DR solo servira para multiplicarlos como los peces y los panes, esa no es la solucion, algunos llevamos tiempo diciendolo.

En el caso del video que lleva el link (gracias Overly), se ve como un solo chinofarmer lleva unos 5 bots en vez de 1 o 2 probablemente para compensar el efecto del DR.

Haced caso de los jugadores que llevamos mas de 15 años en esto, QUITAD EL DR YA antes de que sea aun peor…

Gracias David, no sabia que los desaroyadores se habian puesto a hablar ya sin tapujos acerca del DR admitiendo de esta manera que si que existe, pues parecia un tema tabu entre las caras visibles de ANet.

Se agradece tambien que no cerreis los hilos que no os “gustan” como si que hacen en los foros de otros juegos.

He encontrado un comentario de un desaroyador del juego en un hilo muy largo que definitivamente reconoce que existe el DR y explica un poco el porque de su existencia (mas que nada para la gente de este hilo que aun no creia que el DR existiese y/o estuviese implantado en GW2).

Fuente : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Let-s-Start-the-Karma-DR-Dialogue

We thought we should put in our 2 cents as well.

Guild Wars 2 is a game about freedom. We want you to be able to explore the world and engage in a huge variety of activities, focusing on whatever best suits your tastes.

Some players have run into “diminishing returns” thresholds we put into the game to provide a safety net against unanticipated economy-breaking issues. We do have these thresholds in place, but it’s not our intention that normal players should ever run into them. We’ve recently had bugs and imbalances that have caused normal players to hit thresholds, and we’ll fix those.

These systems are put in place to protect the economy from botters and exploiters. We will close exploits as quickly as we can. These thresholds help create a safety net to keep the economy safe when we aren’t there to deal with the offender. It’s important to have a safety net in place. It would be bad for everyone if, for example, a group of players learned how to speed-clear a dungeon in 5 minutes, with full rewards each time, and then repeated that continuously. When one activity emerges that’s order of magnitudes more profitable than anything else in the game, it forces everyone to either engage in that activity or get priced out of the economy.

While we need a safety net to stop unanticipated economy-breaking exploits and botting, we have no desire to stop farming. Farmers are a part every online economy and when they are doing normal game activity they do not cause any harm. If a player finds a normal game activity fun and would like to keep doing it, that’s fine with us.

Initially we have to rely on smaller data sets, instinct and some guesswork to find the correct cutoff. What this means is that some players are going to bump into the edges of these systems for a while as we get them sorted out. Please bear with us while we gather more data and lower the safety net until it’s only providing critical economy protection. Looking at the numbers this morning, we believe some of the threshold systems are just too harsh empirically and we’ll be adjusting those systems within the next few weeks to ensure that fewer legitimate players are being impacted.

I hope this helps to explain why a game like this needs systems such as this to protect its economy. I also hope it gives some insight into our philosophy about botters (BAD) and exploiters (BAD) vs. farmers (GOOD). Thanks for your support and we will see you in game.

Jon

Yo creo que una buena solución es la contratación por parte de Anet de GM’s que campen por la zona de farmeo y en cuanto vean una colección de bots, baneo de la ley permanente, lo malo es que muchos “chinofarmers” usan keys robadas o las compran con tarjetas de crédito de dudosa legalidad.

Esta es una idea… TERRIBLE. APOCALÍPTICA.

El diminishing return es lo que me hace estar esperando un nuevo juego. A los únicos que no les importa es a los bots que están 24 horas, para ellos mejor incluso porque así controlan mejor los precios.

Lukone, existen 8 msmorras. Nose cuanto tardes vos pero yo tardo con los de mi clan 1 hora y media en hacer los 3 caminos de cll, de esa forma obtengo 180 fichas. la armadura cuesta alrededor de 2000 fichas , lo que significa hacer 12 veces los 13 caminos a una vez completa por dia son 12 dias.

Si hay 8 masmorras, imagina en 12 dias cuantos set de armaduras de masmorras podrias tener, sumale una hora de pvp diarias y otra hora de mvm.

En 3 horas y media/ 4 horas puedes hacer mvm , pvp y una masmorra completa agrega 2 horas mas para otra masmorra

Entronces en 6 horas por dia a 12 dias tienes 2 armaduras comnpletas de masmorra, haz ganado exp en pvp , y completas y conquistas castillos para tu clan.

Y tu te quejas por que quieres farmear en el mismo lugar.
A y no nos olvidemos que se saca alrdedor de 1 de oro por masmorra, mas materiales y la pocibilidadde sacar ectos reciclando los amarillos.

A los unicos que afecta esto es a los que s epasan la vida en el juego farmeando

A mí el DR no me parece una mala idea. Y llegaría incluso a hacerlo de forma más agresiva… bajando % el drop por cada tiempo en una zona hasta que llegase a 0, y así estás obligado a irte de la zona, por lo que el mundo tendría más vida, y el farmer de turno se tenga que mover, así también la gente podría farmear un tiempo lo que fuese e irse a hacer otras cosas. (En mi clan hay mucha gente de PVE que odia el PVP, y este juego una de las mejores cosas que tiene es tener PVP todo el día si quieres)

¿Que multiplica el num de bots? Pues puede. Pero para eso está la comunidad y es para reportar a los bots que haya y que ANet tome medidas contra ellos. A su vez como se dice bloquear los paises asiáticos solucionaría una gran parte del problema, ya que son los que ocupan el mercado en su mayoría.

¿Que las compras son de tarjetas de dudosa legalidad? Que yo sepa el dinero no se crea… solo se mueve… esa key la ha creado Anet y han obtenido su beneficio. El chino si quiere la key tiene que comprar como sea esa Key, ya no es cosa del juego, sino de las autoridades pertinentes ver de donde sale ese dinero.

Reportar un usuario es muy fácil. Lo que es un poco más tedioso para ANet es confirmar que es un bot, pero para eso están ellos, ver las rutinas de comportamiento de un player es muy muy sencillo, ya que los bots siguen unas pautas.

Los robos de cuentas que ha pasado al principio del juego se produce por poner la misma contraseña a todas las cosas. Los hackers tienen su negocio y los usuarios no son capaces de utilizar un gestor de contraseñas o hacer variantes. Los culpables terminan siendo los usuarios por pensar en la misma contraseña y querer pensar más de 3 segundos.

Este juego es para:

Los que se dedican a farmear
Los que hacen solo PvE o solo Pvp o ambos
Los que dedican 6 horas diarias como los que solo pueden 6 horas a la semana
Los que hacen mazmorras diarias como los que solo la hacen 1 vez a la semana
…….

Todos tienen el mismo derecho ya que todos han pagado lo mismo por el juego, osea cada cual es libre de jugar como mas le plazca, pero lo que Sí es indiscutible que lo que no es legal no lo es bajo ningun concepto y los bots no lo son y hay que hacer lo que procede al respecto de una manera los mas justa posible para todos.

Los grupitos de gente usando bots campan a sus anchas aun habiendo sido denunciados en varias ocasiones, yo llevo viendo un par de grupitos en la misma zona desde el viernes y hasta el momento de poner este comentario ahi siguen tan felices. A ellos lo del DR se la trae floja ya que 24 horas al dia, 7 dias a la semana les sigue saliendo rentable. A los que solo pueden jugar durante solo el fin de semana (por ejemplo) a ellos si que les afecta negativamente y personalmente me parece injusto.

Un jugador indignado, salu2

kifrit.4387:

¿Que las compras son de tarjetas de dudosa legalidad? Que yo sepa el dinero no se crea… solo se mueve… esa key la ha creado Anet y han obtenido su beneficio. El chino si quiere la key tiene que comprar como sea esa Key, ya no es cosa del juego, sino de las autoridades pertinentes ver de donde sale ese dinero.

Hay keygen para el juego, tambien hay cuentas en vendedores no legales y ademas estan las cuentas hackeadas, todas estas cosas permiten a los botters tener muchas cuentas de donde jugar, ademas probablemente tambien son capaces de correr multiples personajes por cuenta de alguna forma (no son simples chicos jugando a truquear el juego, son hackers profesionales) asi que deben tener 5 personajes por cuenta jugando sin problemas.

Con todo eso, es imposible hacer un seguimiento al dinero, ya que lo mas probable es que nisiquiera compren las cuentas.

El DR es una excelente idea mal aplicada, ya esta andando mucho mejor en todo caso, pero sigue siendo molesto, sigue afectando a los jugadores normales que queremos farmear igual que a los bots. Y el problema esta ahi, el sistema no distingue bot de jugadores y los penaliza por igual.

Insisto, las zonas de farmeo no son tantas, no deberia ser ningun problema tener GM in game baneando bots de tanto en tanto, eso deberia desalentar a los goldsellers. Al menos los mas pequeños desaparecerian.

Exacto Alexander, que se den una vuelta una vez al dia por las zonas donde se indica que hay bots,si los jugadores los detectamos a la legua dudo que un GM tenga mayor problema en verificar si se trata de un bot o no.

Es mas por un modico precio Arenanet os hago yo ese servicio:P

Amen Thendra,
A dia de hoy aun siguen los mismos que llevan desde el viernes con bots en los puntos de ruta Penitente y Puerta Refugio en Ribera Maldita, los nicks son:
-Qqddd
-Bai Sha
-Jiatianxia
-Subiao
-Guang Qu
-Jianpan
-Sdd
-Fsew
-Shenhou
-Esdr

Tal vez poniendo aqui los nicks nos hagan mas caso, que yo les haya visto ya llevan 96 horas consecutivas con el bot, me parece exagerao que en todo ese tiempo no se halla hecho nada al respecto, acaso es que no hay Gm´s??? Es tan sencillo como:
.gon (nick)
.ban account (nombre de cuenta) -1d uso de bots
No se como iran en este juego los comandos pero no creo q tome mas de 1 mint en hacerlo y terminar con estos indeseables que solo incitan a que lo haga mas gente viendo tu total impunidad.

Salu2

Revisense la zona de frostegorge, donde hay un laberinto de hielo con trolls ahi hay grupos de a 5 rangers con osos farmeandose los trolls en una ruta claramente predeterminada y siguiendo un mismo patron.

En frostgorge tienes:

Trolls.
Minotauros.
Skelk.

3 zonas distintas, bastante faciles de acceder, ahi se farmean sangre potente y sangre poderosa que son requeridas para crear sellos de oricalco berserker para armas, armaduras y joyeria.

Gracias al actuar de estos bots por casi una semana el precio de ambas sangres callo en mas de un 60% y con ello el precio del ya bajo “equipo berserker”. Basicamente un hacha que antes se vendia a 2.8g ahora esta a 2.0 cerrado. Terrible, de por si craftear es pesimo para ganar dinero, ahora es simplemente perder el tiempo.

Creo que una de las mejores soluciones seria tener GMS repartidos por la zona de farmeo y atentos a los reportes de los jugadores.

Otra podria ser coger a varios jugadores avanzados en el juego, conocedores del mismo y cansados del tema bots que habra muchos, y darles un privilegio o un rango, y es la opcion de mandar un reporte especial a una base de datos, si por ejemplo se suman 4 reportes especiales de 4 jugadores diferentes con dicho privilegio ban automatico de unos dias a la cuenta reportada para que los administradores confirmaran el caso y premio en platas a los jugadores que banearon. Asi ademas de banear a los farmers, incentivas a la gente a ayudar a que el juego sea un lugar mejor recompensandoles con platas. Un mal uso del mismo llevaria ban de la cuenta del jugador que empleo de forma inadecuada el reporte especial.

El rango evidentemente no lo podria tener cualquiera, de hecho aunque llevaria un trabajo bastante grande a corto plazo para que los administradores hablasen con cada uno de ellos (los posibles candidatos); a la larga iba a ser una ayuda enorme tanto para los administradores como para los jugadores.

Creo que aumentar el número de GM’s movíendose por el mundo es buena idea, podrían apoyarse en npc’s que hicieran parte de su trabajo, una especie de policía de Tyria, os pongo un ejemplo.

Un usuario reporta un bot, automáticamente entra en acción la guardia de Tyria mandando un mensaje de un tipo que sea muy visible para el usuario, para que no se le pase responder, y cuya cuestión sea sencilla pero que requiera de cierta reflexión, “Hola, guardia de Tyria, ¿puede decirme que día de la semana es hoy?”, sie el usuario responde de una manera coherente, se abre una incidencia de nivel bajo, para que sea vigilado, en caso de que no se abre una de nivel medio, y se lanza otra pregunta del mismo tipo, si responde coherente mente se pasa la incidencia a nivel bajo y vigilnacia y si no se pasa a nivel alto y que un GM lo investigue lo antes posible. Mientras tanto a esta cuenta se le congela la posibilidad de enviar oro o realizar transacciones en la compañía del león negro, evitando que use el oro mientras se demuestra si es bot o no.

No vayáis a pensar que me creo un iluminado o algo por el estilo, solo pongo una idea para intentar ayudar, es posible que con brain storm entre todos podamos llegar aportar alguna solución o parte de ella a los devs y así deshacernos de esta lacra que son los bots.

Saludos,
Shemu

el problema de estos apuntes (que muchos no estan mal) es como ya dijeron que pueden ser armas de doble filo.
si por hacer la gracia alguien me reporta y en medio de un combate me sale un mensaje tipo"hola soy la guardia de tyria me dices que dia de la semana es hoy mientras los players,mobs,etc te estan violando salvajemente?" seguramente me manden otra mensaje ya que la respuesta coherente seria acordarme de la madre que le trajo al que programa esas cosas.

el tema de los bots a lo mucho lo que podemos hacer los jugadores es denunciar , y si cabe que con muchisimasssssssssss denuncias se pongan tempbans hasta que se llegue al fondo del asunto. el tema queda en manos de anet quesupongo que aparte de las ya puestas esten pensando en mas formas de fastidiar a esa “gentuza”

Diablo.7140:

el problema de estos apuntes (que muchos no estan mal) es como ya dijeron que pueden ser armas de doble filo.
si por hacer la gracia alguien me reporta y en medio de un combate me sale un mensaje tipo"hola soy la guardia de tyria me dices que dia de la semana es hoy mientras los players,mobs,etc te estan violando salvajemente?" seguramente me manden otra mensaje ya que la respuesta coherente seria acordarme de la madre que le trajo al que programa esas cosas.

el tema de los bots a lo mucho lo que podemos hacer los jugadores es denunciar , y si cabe que con muchisimasssssssssss denuncias se pongan tempbans hasta que se llegue al fondo del asunto. el tema queda en manos de anet quesupongo que aparte de las ya puestas esten pensando en mas formas de fastidiar a esa “gentuza”

Otro detalle es que seria bueno hacer un post con la recopilacion de las ubicaciones donde estan los grupos de bots farmeando, es decir; Zona/referencia/Server, entonecs ppor citar un ejemplo yo pondria esto:

Encontre grupo de bots en Cursed Shore cerca del campamento donde se ininicia un evento con elementales de alquitran en el server de Fragua del pesar.

¿Que se pretende lograr con esto?
Que los usuarios que vemos el foro veamos estos avisos y en caso de estar en el mismo server y tener la zona desbloquead acomo tal pasar a meterles reporte por uso de bots para que se vayan acumulando dichos reportes y anet haga algo para banear a estas desgraciadas sabandijas -_-

Diablo.7140:

el problema de estos apuntes (que muchos no estan mal) es como ya dijeron que pueden ser armas de doble filo.
si por hacer la gracia alguien me reporta y en medio de un combate me sale un mensaje tipo"hola soy la guardia de tyria me dices que dia de la semana es hoy mientras los players,mobs,etc te estan violando salvajemente?" seguramente me manden otra mensaje ya que la respuesta coherente seria acordarme de la madre que le trajo al que programa esas cosas.

el tema de los bots a lo mucho lo que podemos hacer los jugadores es denunciar , y si cabe que con muchisimasssssssssss denuncias se pongan tempbans hasta que se llegue al fondo del asunto. el tema queda en manos de anet quesupongo que aparte de las ya puestas esten pensando en mas formas de fastidiar a esa “gentuza”

Hombre claro, un mensaje que no se pase desapercivido, que esté a la derecha de la pantalla, sin que sea invasivo y que te de un tiempo para contestarlo, así puedes terminar lo que estés haciendo en caso de estar en mitad de una lucha, es una idea, por intentar ver si así sacamos algo.

Llevo 1 semana desde que vi el primer BOT y desde entonces en todos los mapas no paro de ver manadas de bots por todas partes. Grupos mixtos en Ribera Maldita, o grupos quietos en una posicion por donde pasan patrullas de mobs, bots patrullando eternamente la misma zona, etc.
Es para mi muy molesto, intentar conseguir farmear sangres de los trolls, por ejemplo, cuando la zona esta copada de bots, por mucho que intento matar 1 troll, los bots lo aniquilan en un plis, pues van en manada y aunque tu loteo sea personal, como no has conseguido pegar suficientemente al troll, no loteas nada. Es deprimente que de cada 10 trolls a los que pegas solo 1 lotee algo.
Entonces me voy a una gruta de mobs que dropean totem y para mi sorpresa veo mas bots, unos 5 guardabosques, todos iguales con nombres ilegibles y todos con la misma mascota y otra vez la misma historia, consigues pegar a los bichos y no dropean nada la mayoria, porque casi no consigues matar a uno tu mismo antes de que los bots limpien la zona.
Y asi muchos sitios donde ya no puedo farmear.
Ademas, copan las zonas de eventos, aumentando la dificultad de los eventos por donde pasan y con lo que venden en el comercio, aumentan la cantidad de material que hay en el comercio, impidiendo el aumento de los precios.
Estoy muy descontento con el Guild Wars 2 por la falta de atencion como jugador que se me presta a mi, a mi clan y a tantos jugadores que como yo, que queremos jugar tranquilamente sin bots.
Yo los reporto, si, los persigo intentando picarles y reportandolos y gastanto mi tiempo de juego para que todos podamos jugar tranquilos.
Pero hasta la fecha, no he visto ningun resultado a mis denuncias, ni se si han servido para algo o si en realidad se esta haciendo algo.
Me gustaria que ARENANET hiciera una mencion especial sobre la cantidad de cuentas de bots que banea para asi saber que el reportar bots sirve para algo, porque si no sirve para nada, yo no vuelvo a reportar a ningun bot y si no sirve para nada reportar a bots porque nadie los va banear, este que esta aqui, se pensara mucho si seguir jugando al GW2.
No es una amenaza, es la realidad. No pienso jugar a un juego lleno de bots.
Gracias.

thorander.2916:

Me gustaria que ARENANET hiciera una mencion especial sobre la cantidad de cuentas de bots que banea para asi saber que el reportar bots sirve para algo, porque si no sirve para nada, yo no vuelvo a reportar a ningun bot y si no sirve para nada reportar a bots porque nadie los va banear, este que esta aqui, se pensara mucho si seguir jugando al GW2.
No es una amenaza, es la realidad. No pienso jugar a un juego lleno de bots.
Gracias.

La hacen, cada dos semanas siempre salen, especialmente en reddit, cuanto bots se han baneado a lo largo del tiempo, de solo esos mensajes yo tengo la suma de 7.000 bots baneados en menos de 2 meses.

¿No piensas jugar un juego lleno de bots? nombrame un MMORPG sin bots, soy todo oidos porque si lo hay, quiero ir =D

Los bots jamas desapareceran y controlarlos no va pasar, no a corto plazo al menos, porque mientras exista gente que robe tarjetas de credito, va a ver gente que con tarjetas de credito fraudulentas compre cuentas para botear.