Guild Wars 2

He estado observando que el estilo de combate que predomina actualmente es el “individual” ya que no se incentiva el trabajo en equipo, pero uno de verdad, con compenetracion, no basta con hacer 2 combos o hacer un opening coordinado sino una compenetracion en la mayor parte del combate (y tambien, que dicha compenetracion no sea unicamente en grupos de amigos, tambien en grupos randoms aunque sea peor, pero que exista) y por ello se me han ocurrido dos sugerencias para mejorar el estado actual de la falta de incentivacion para trabajar en grupo:

- Aumento en el escalado del poder de curacion con especialmente la mayoria de habilidad, rasgos, pasivas y de la regeneracion.

Ciudado, no estoy pidiendo un aumento del 200% ni tampoco sugiero la idea de que vuelvan a existir los healers, sino simplemente es para solventar el hecho de que apenas hay builds competitivas donde elegir, si hay 2 o 3 por profesion ya hay mucho (exagero).

La idea es que se incentive el uso del poder de curacion y que realmente sirva para algo. No es divertido tener 1500 de poder de curacion y que mi curacion mas potente de curar 5000 cure 5500 o 6000 (guau! menuda inversion de stats!) mientras que con 8000 o 9000 como mucho podria estar bien, si se tiene en cuenta que se aumentarian tambien el resto de habilidades (los numeros son de ejemplo).

Tambien, la idea es animar a las personas que les gusta dar apoyo, usando builds centradas en ello (aunque no dedicadas exclusivamente, tambien se haria daño obviamente ya que tal y como es el sistema de juego, no sale rentable centrarse en una sola cosa) y por lo tanto, se aumentan las builds viables para cada profesion en general. Y si, se que el guardian y tal puede hacer muy bien el rol de apoyo, pero la idea es que la mayoria de profesiones tambien (de forma competitiva).

Con esto ganariamos mas builds viables y mas compenetracion. Cuidado, ni sugiero la vuelta de los healers ni tampoco que se aumente el escalado de habilidades que actualmente si que valen la pena de usar (en grupo, no individualmente). La idea es incentivar y recompensar el hecho de curar a los demas y no solo el dps.

- Aumentar la efectividad de los combos.

Si se hace un combo, es o uno muy concreto o simplemente se hace por casualidad, pero ni por asomo se hacen ni el 50% de los combos de forma intencionada. O como minimo no son algo que puedas decir: “Voy a realizar un combo Dark field+Whirl finisher porque es muy efectivo!!” Cosa que solo pasa para 2 o 3 combos de los 36 que hay.

Apuesto a que la mayoria no domina los combos (yo incluido) por el hecho de que no se usan. Y es porque la diferencia entre hacer combos y no hacerlos es irrisoria (en pocos casos son utiles y se hacen a conciencia y la mayoria de ellos estan relacionados con el sigilo) y por ello sugiero un aumento en su efectividad.

En los combos que causen daño, que se aumente el daño.
En los combos que den boons, en general, que se aumente o la cantidad de stacks o la duracion de estos.
En los combos de condiciones, que aumente la duracion.
Si se diese el caso, que algun que otro combo sea rediseñado para dar mas abanico de posibilidades (y diversion).

Con esto los combos serian mas atractivos para los jugadores y mas gratificante para los que realmente dominen los combos y los pongan en practica de forma coordinada.

Si se pusiesen en practica ambas sugerencias, aumentarian las builds viables competitivamente, los combos (una mecanica principal en este juego) valdrian mas la pena y se usarian mas en ambientes competitivos (y tambien de forma general).

Tambien, se aumentaria drasticamente el trabajo en equipo ya que la ventaja que tiene un grupo teniendo el potencial de realizar mas sanacion y mas combos efectivos es mas grande. No por ello seria algo que cause un desequilibrio entre dos equipo en igualdad de condiciones (mas bien de manos) ya que al igual que yo curo, tu tambien, al igual que yo creo campos de combos, tu tambien y al igual que tengo finalizadores, tu tambien.

Es un poco suponer cosas, pero tambien aumentaria indirectamente los tres aspectos del juego, ya que mejoraria el metagame al tener mas cosas con las que contar (efectos de habilidades que antes era solo un añadido ahora es algo que considerar relevante por ejemplo). Por poner un ejemplo, en sPvP el ambiente competitivo aumentaria ya que mejoraria la compenetracion con tu grupo (si, el ambiente competitivo tambien depende de mas cosas, pero el trabajo en equipo es una de ellas y ademas muy importante) y en WvW se incentiva el ir en grupos pequeños/medianos de forma organizada ya que serian mucho mas efectivos que antes (las zergs no suelen organizarse por lo que teoricamente no exprimirian esta mejora) y en PvE los grupos no serian cinco personas haciendo dps y punto.

Bueno espero que os guste la sugerencia y tanto si os gusta como si no, la comenteis y/o la mejoremos, un saludo!

Me parece muy interesante esto que propones, y añadiría que para precisamente fomentar más la compenetración deberia caparse la posibilidad de generar uno mismo combos, y se tuviese la necesidad de “otros”, ya sea por inicio del combo como por la finalización.

Me explico, yo como guardián tengo posibilidad de realizar yo solo combos, al usar el martillo, la cadena de golpes del 1 colocan un simbolo en el suelo que proporciona proteccion a los aliados y a mi mismo, pero si de seguido meto el 2, realizo un combo, creo que de luz, que además proporciona a mi y a los aliados cercanos represalia. La idea sería por ejemplo, aplicar el simbolo yo con el martillo y otra clase u otras clases, yo creo que hasta tres clases, puedan finalizarlo, pero nunca yo mismo por mis propios medios.

De esa manera al haber esa necesidad entre las clases, una inicia el combo y hasta tres pueden finalizarlo, se fomentaría mucho más la coordinación y el grupo.

Eso fomentaria mucho el trabajo en equipo pero quitaria autosuficiencia (al menos en cuanto a combos) cosa que tampoco interesa demasiado, aunque esta interesante igualmente.

Mas que el hecho de que no pueda finalizar mis propios combos, que existan algunas habilidades catalogadas como “soporte o apoyo” que puedan generar combos las cuales no puedes finalizar tu, no te quitas autosuficiencia (el apoyo es orientado a los demas, no a ti mismo) y aumenta aun mas el trabajo en equipo. Aunque no se porque, me da que pensar que al final no seria algo practico xD Al fin y al cabo ese campo se podra generar con alguna otra habilidad que no sea de “soporte”.

Actualmente, ya tienes builds por si quieres ir de support puro y duro.

¿Se requiere de estas builds para realizar las mazmorras?
- No.

¿Puedes ir con un full support a las mazmorras?
- Claro, quién te lo impide.

¿Es rentable ir con un full support a las mazmorras?
- No. Como has mencionado, la diferencia de ir full support a ir balanceado, es mínima (mirando el lado support). El ponerte full support solo hará que ganes una miseria por la parte de support y perderás dps por todas partes.

El realizar el support es gracias a los efectos de las habilidades, no porque curen mas o menos. Si a estas habilidades que en el actual sistema pueden realizar el trabajo de support, les aumentas el escalado de healing power, vería guardians/eles por todas partes curando, haciendo que la gente se olvide de lo mas importante y entretenido de este juego. Evadir, proteger al equipo, curarlo. Sin contar, que generarías clases op con el aumento del healing power.

Por otra parte, el poner que se requiera hacer los combos para hacer las cosas solo provocaría una lluvia de quejas. A mi me ilusionó cuando explicaron que podías hacer combos con el equipo, pero luego vi que quitando 4 o 5, la gran mayoría de combos estorban mas que aportar.

¿Para futuras mazmorras poner que se requiera combos?
- Estaría bien.

¿Cuales pones que se requiera?
- ¿Fuego + explosión? ¿Aumentar el dps del equipo? ¿Pondrán bosses que entren en rage para tener que hacerle X daño en X determinado de tiempo?

- ¿Agua + explosión? ¿Curación para el grupo? ¿Pondrán zonas las cuales por efectos de la zona tengas degeneración, o los enemigos metan muchas condiciones? Si es así, para hacer esas zonas se requerirá de X profesiones para que puedan hacer el combo con bastante Healing Power para que las curaciones realizadas con el combo sean efectivas y su rol en el equipo sea decente. ¿O la presión de los efectos ambientales/enemigos será mínima para que cualquiera haciendo el combo pueda contrarestarlos?

- ¿Luz + explosión? ¿Represalia para el grupo? Como no pongan enemigos débiles a “daño sagrado” (guiño guiño), se reirán de la represalia.

- ¿Oscuridad + explosión? 1 stack de cegera… Sinceramente, no se ni porqué han puesto este combo teniendo habilidades como la 5 de pistola del ladrón o la bomba de humo del ingeniero.

- ¿Etéreo + explosión? ¿Que se puede hacer para que requiera de tener bufos random? ¿Si te pegan unos enemigos y no tienes bufos te pegan el triple? ¿Si te enfrentas contra enemigos o un jefe Hipnotizador y cuando usa X habilidad te mata si no tienes este efecto encima?

- ¿Relámpago + explosión? Celeridad para el equipo…

- ¿Veneno + explosión? Debilidad a los enemigos durante 5 segundos.

- ¿Humo + explosión? Sigilo para el equipo. ¿Tendrás que pasar por algún camino largo largo que requiera hacerlo en sigilo para que X guardianes no te maten solo con la mirada?
- ¿Humo + proyectiles? Cegar con proyectiles. Teniendo en cuenta que estos campos los ponen el ingeniero con la bomba de humo y el ladrón con pólvora negra, que aparte de que estas mismas ya ciegan en zonal son a mele, ¿Tener que usarlas contra un jefe que no puedas estar a melle porque el entorno te lo impide y tengas que estar cegandolo?

- ¿Hielo + explosión? Armadura de escarcha para el grupo. Reducción de un 10% de daño y congelación de los enemigos atacantes. Con una duración de 2 o 3 segundos (no recuerdo bien) con la suma de 1 segundo por cada individuo que repita el combo.

Haber hay mas, pero los que afectan al grupo de una manera mas directa son los de explosión.

xikoto.1452:

Actualmente, ya tienes builds por si quieres ir de support puro y duro.

¿Se requiere de estas builds para realizar las mazmorras?
- No.

¿Puedes ir con un full support a las mazmorras?
- Claro, quién te lo impide.

¿Es rentable ir con un full support a las mazmorras?
- No. Como has mencionado, la diferencia de ir full support a ir balanceado, es mínima (mirando el lado support). El ponerte full support solo hará que ganes una miseria por la parte de support y perderás dps por todas partes.

Como has dicho, que existan dichas builds no quiere decir que sean rentables, viables y/o competitivas (en caso de pvp). Eso es lo que intento solventar al menos parcialmente.

xikoto.1452:

El realizar el support es gracias a los efectos de las habilidades, no porque curen mas o menos. Si a estas habilidades que en el actual sistema pueden realizar el trabajo de support, les aumentas el escalado de healing power, vería guardians/eles por todas partes curando, haciendo que la gente se olvide de lo mas importante y entretenido de este juego. Evadir, proteger al equipo, curarlo. Sin contar, que generarías clases op con el aumento del healing power.

Para mi, soporte o apoyo es una mezcla de utilidad, bendiciones y curacion. Actualmente solo podemos decir que realizan esas tres “funciones” correctamente el guardian y el ele, por lo tanto a ellos no se les sube el escalado de sus habilidades con el poder de curacion (como es logico), solo se le suben a habilidades de personajes los cuales tienen curaciones pero jamas te replantearias usarlas seriamente. Esto no crearia ninguna clase OP.

xikoto.1452:

Por otra parte, el poner que se requiera hacer los combos para hacer las cosas solo provocaría una lluvia de quejas. A mi me ilusionó cuando explicaron que podías hacer combos con el equipo, pero luego vi que quitando 4 o 5, la gran mayoría de combos estorban mas que aportar.

Confundes el requerir el uso de los combos con incentivarlos. No es lo mismo “o haces este combo o mueres” que, “voy a hacer este combo porque REALMENTE me interesa, es divertido y es eficaz”.

xikoto.1452:

¿Para futuras mazmorras poner que se requiera combos?
- Estaría bien.

Lo mismo de arriba, que no se requieran sino que se incentive :P aunque no estaria mal que se “requieran” parcialmente por la mecanica de la mazmorra/boss

xikoto.1452:

Haber hay mas, pero los que afectan al grupo de una manera mas directa son los de explosión.

Esto es precisamente el porque de mi sugerencia con los combos. Practicamente solo se usan de forma minimamente “premeditada” son los de explosion y proyectil (y no todos los campos). Actualmente, los combos en general son solo un plus para ti o el grupo mientras que deberia ser una mecanica a considerar en el combate.
Como no soy un experto en mazmorras y sus mecanicas, no voy a dar ejemplos de como me gustaria que fuesen los combos en este apartado del juego, pero si en PvP y WvW:

Me gustaria por ejemplo, que un combo de daño sea considerado como “peligroso” (sin pasarse… tampoco quiero overadas por doquier), que los combos de curacion se consideren como salvavidas o curaciones adicionales (que valgan la pena usar, premiando en supervivencia a aquellos que los hagan), que los combos de bendiciones/condiciones sean realmente combos capaces de darle la vuelta a la tortilla en un combate equilibrado, dando ventaja a tu equipo en el combate (2 segundos de congelacion, 1 stack de ceguera y 3 stack de poder para tu grupo NO te da una ventaja como para que consideres hacer esos combos).

Gracias por las respuestas, un saludo! ^^

samathana.1254:

Eso fomentaria mucho el trabajo en equipo pero quitaria autosuficiencia (al menos en cuanto a combos) cosa que tampoco interesa demasiado, aunque esta interesante igualmente.

Bueno, quizas sea excesivo el capar en su totalidad la propia generación de combos, bien dejemos algunos, los más “debiles”, pero los que sean más “fuertes” u otros que se saquen de la manga realmente fuertes, que sea necesaria la cooperación del grupo para generarlos, o por lo menos mas de un jugador solo.

Dichos combos, como he leido más arriba si encima son necesarios para realizar mazmorras o eventos diria yo más bien, pues las mazmorras de por si es obligatorio ir en grupo, la realización de los eventos no lo exige, mejor que mejor, seguimos promocionando el grupo en lugar del individualismo.

Partekraneoz.6523:

samathana.1254:

Eso fomentaria mucho el trabajo en equipo pero quitaria autosuficiencia (al menos en cuanto a combos) cosa que tampoco interesa demasiado, aunque esta interesante igualmente.

Bueno, quizas sea excesivo el capar en su totalidad la propia generación de combos, bien dejemos algunos, los más “debiles”, pero los que sean más “fuertes” u otros que se saquen de la manga realmente fuertes, que sea necesaria la cooperación del grupo para generarlos, o por lo menos mas de un jugador solo.

Dichos combos, como he leido más arriba si encima son necesarios para realizar mazmorras o eventos diria yo más bien, pues las mazmorras de por si es obligatorio ir en grupo, la realización de los eventos no lo exige, mejor que mejor, seguimos promocionando el grupo en lugar del individualismo.

Pues no lo habia pensado, los combos mas potentes se tienen que activar con otro jugador, es genial xD

Incluso tambien podria estar la opcion de que cada combo tenga una version menor y mayor. Si la creas y activas tu mismo saltara la menor y si es cooperando la mayor. No si por opciones no sera… jajaja

samathana.1254:

Como has dicho, que existan dichas builds no quiere decir que sean rentables, viables y/o competitivas (en caso de pvp). Eso es lo que intento solventar al menos parcialmente.

Hombre, justamente en WvW se nota si la zerg usa supports de curaciones, es mas muchas de las “capadas” de los supports es debido al WvW.

samathana.1254:

Para mi, soporte o apoyo es una mezcla de utilidad, bendiciones y curacion. Actualmente solo podemos decir que realizan esas tres “funciones” correctamente el guardian y el ele, por lo tanto a ellos no se les sube el escalado de sus habilidades con el poder de curacion (como es logico), solo se le suben a habilidades de personajes los cuales tienen curaciones pero jamas te replantearias usarlas seriamente. Esto no crearia ninguna clase OP.

La función del support curativo la pueden realizar muchas por no decirte todas las clases del juego, no es requerido un guardian o un ele.

Vamos a poner un ejemplo:

Actualmente coges un guardian full suport y te levanta la vida del equipo con una brisa curativa y la regeneración que da anula y gana en curación a las degeneraciones que pueda sufrir el equipo. Pero para lograr esto pierdes dps, haciendo este rol como tal absurdo.

Ahora aumentamos el escalado del healing power, ¿Que pasa? Si antes teniamos un resultado de estadisticas de (numeros inventados) 20 de ataque y 80 de curación para poder realizar las curaciones de (numero inventado) 2k, ahora con el aumento de healing power tienes un 50 de ataque y 50 de curación. Sigues curando lo mismo pero pegas mas que antes. Que en realidad no se aumenta el dps de la clase, pero se aumenta la forma del escalado de la supervivencia haciendo que se requieran menos puntos invertidos. Es por eso mismo que se generarían clases OP.

Tu quieres que aumente el escalado del healing power para poder realizar curaciones mayores, pero la actual mecanica del juego no requiere de ese aumento de curación.

samathana.1254:

Confundes el requerir el uso de los combos con incentivarlos. No es lo mismo “o haces este combo o mueres” que, “voy a hacer este combo porque REALMENTE me interesa, es divertido y es eficaz”.

Para mi, si te interesa lo requieres. Si el hacer el combo fuego + explosión te da +5 de poder en vez de +3 estoy con un látigo haciendo que la gente haga combos de explosión para aumentar el dps. Que actualmente el metagame del juego tampoco lo requiere, porque montas una party de 3 guerreros con Por la justicia y un Hipno con el sello de inspiración y quitando el hipno, toda la party va con +24 de poder durante 30 segundos.

¿Requieres de este equipo para hacer eso?
- No, al principio del juego me cansé de probar combos en las mazmorras. Llegó un punto que el equipo con que jugaba lo machaqué para que me hiciesen el combo de fuego + descarga utilizando areas de fuego del Elementalista con los estandartes del Guerrero de forma automática.

¿Se hacia las cosas mucho mas fáciles?
Claro que se hacian.

¿Se requería para superar la mazmorra?
Pues para serte sincero, cuando las haces al lvl de recomendación si que se requiere de tirar un poco de los combos actuales. Pero cuando se es lvl 80 te olvidas porque no los requieres.

Porque si lo miramos desde el punto de vista de, “bueno pero no requieres de ese dps para completar la mazmorra, por lo tanto no requieres al 100% del combo, si sale bien sino también”. Si lo miramos así podemos mirar igualmente los combos actuales, si salen bien, sino también.

Saludos o/

Sobre las curaciones, tenemos puntos de vista distintos. Yo pienso que a dia de hoy solo se pueden permitir curar (de forma competitiva y decente) el guardian y el ele y alguna que otra build de otra profesion. Tampoco opico que vuelva OP a una clase por eso, ya que como tu dices, de hacer daño moderado y curar poco, a seguir curando poco y aumentar mi daño ligeramente no me va a hacer OP, solo un poco mas fuerte. Pero ya lo digo, tenemos puntos de vista distintos (normal, ademas yo soy un tio raro xD)

Sobre los combos ya te digo que para PvE no sabria como hacerlos de forma que la gente no se obsesione con maximizar el daño, las curaciones y las bendiciones (porque siempre se va a tender a eso, aunque eso es culpa y problema de la gente no del sistema) ya que es el tema que menos domino (aqui y en todos los juegos) pero la cuestion es que no deberia de ser como estan ahora, como algo que “si sale bien y sino tambien”. Tienen que ser algo deseable o atractivo para el jugador, no algo que al poco tiempo te das cuenta que estan de adorno (la mayoria de ellas).

Yo opino que de adorno no está, mejora mucho la curación y dps cuando se utilizan correctamente. Que se puede hacer PVP y PVE sin combos es cierto, pero de ahí ha que no mejore hacerlos no lo es. Yo mismo con guardabosques utilizo mucho el combo de curación de manantial y te puedo decir que se nota mucho, y lo mismo con los que me permite la antorcha. Si cuando tiro manantial nadie aprovecha el combo es problema de ese alguien pero no del sistema. No veo que esté mal el sistema, lo que veo es que la gente es muy cómoda. En cuanto al combate en general no le veo ningún fallo, puedo decir que cuando dos tíos sincronizados con sus habilidades te pillan y lo hacen bien, la muerte la tienes casi asegurada, por lo que la coordinación si se hace notar mucho. Un saludo.