Guild Wars 2

Ya se que es un poco genérico el tema, pero quería ver opiniones…

En la beta me enamoré del ladrón a 2 pistolas (además ver pistolas en GW, novedad y esas cosas… tenía su encanto), pero por ciertos motivos el daño que hacen se rebajo un poco bastante (a distancia, y hacer más daño que los guerreros en melee, al parecer no gustó a mucha gente… en mi opinión, ellos tienen más armadura y daño constante, nosotros más daño en picos y supervivencia, es justo, peeero…)

Ahora mismo, aunque sigo usando 2 pistolas contra jefes, normalmente acabo usando espada+pistola. He probado todas las combinaciones posibles y siempre acabo volviendo por varios motivos:

. Todos los golpes de espada son de área. Así de simple.
. El ataque dual (#3, golpe de pistola) hace 9 golpes a todos los bichos que tengas delante y a los lados (con sello de malicia, a nivel 80, eso es casi curarse 1000 puntos de vida por enemigo al que golpees), comparado con otros ataques de alto daño de otras armas, que suelen ser 1 solo golpe.
. De momento no he visto nada que haga más daño que el ataque dual (golpe de pistola), a nivel 80 hago unos 3000 de daño (9 golpes de 300-400 cada uno) por cada uso de habilidad, frente a unos 1500 de la descarga a 2 pistolas, cerca de 1000 para otras armas (buscacorazones, etc), la excepción podría ser el detonar las bombas del arco corto, aunque con arco corto te curas bastante menos que con espada+pistola, o el torbellino a 2 dagas (no recuerdo ahora mismo el nombre en español, #3, whirling death blossom), pero hay que esperar a que el veneno haga su efecto para que haga un daño equivalente.
. De nuevo, golpe de pistola… aturde, esto puede ser vital contra ciertos enemigos (veteranos, por ejemplo, o incineradores, basiliscos, golems…), la unica otra opcion de supervivencia que veo sería whirling death blossom, pero de nuevo hay que esperar a que haga su efecto y tienes que moverte contínuamente…
. Y para terminar, tenemos un teleporte + daño + inmovilización (#2) que es una maravilla (y acompañado de robar podemos estar pegaditos a los enemigos casi constantemente)

Me encanta espada+pistola, pero me encantaría poder usar otros sets de armas a un nivel similar, no creo que se deba tocar el golpe de pistola, lo veo bien como está, pero creo que harían falta cambios en otros conjuntos.

En general pistolas y dagas deberían hacer más daño en mi opinión (al fin y al cabo, son ataques contra 1 solo enemigo, y aunque seamos “ladrones” no dejamos de ser la sucesión de los asesinos del GW1).

Las pistolas especialmente deberían dar más juego y sobre todo más daño (quitando unload es de risa, 100-200 a nivel 80? Y unload porque son 8 golpes, pero siguen siendo de 100-200 cada uno… una bala hace menos daño que un corte?) y los efectos (aturdir 1/4 de segundo?) bastante lamentables (a excepción del campo de oscuridad del #5, que según la situación podría ser util). Los efectos de todos modos no tienen sentido en mi opinión, ataques a distancia que aturden durante 1/4 de segundo, para que? A distancia necesitas principalmente 2 cosas: que no se te acerquen (lesionar/tirar hacia atrás – dagas arrojadizas, aunque en este caso suele ser para que no se te alejen) o alejarte tú (saltar hacia atrás – arco corto). Efectos como aturdir, cegar… son ideales para melee, pero bastante inútiles a distancia (cierto, el campo de oscuridad es util para grupos, que no siempre hay que pensar en lo que le afecte a uno solo!), y gastar iniciativa en un disparo que provoca vulnerabilidad me parece inutil cuando tienes un rasgo que provoca vulnerabilidad en el 40% de los críticos (y un ladrón con 2 pistolas, lo normal es que vaya más dirigido a hacer críticos que a tener más vida/dureza)

Las dagas todavía tienen habilidades interesantes, como saltar a la posición del enemigo y atacar (en mi opinión menos daño del que debería, pero la habilidad es buena), lanzar a distancia y lisiar 5 segundos es util (menos mal que esta vez no es lisiar 1/4 de segundo!), y entrar en sigilo tras un ataque debería ser lo normal en un ladrón. En general yo les daría más daño (ya que no hacen daño en área, quitando el torbellino, que ya pagas su iniciativa para ello, deberían hacer más daño que una espada, por lo menos en manos de un ladrón experimentado… más facil golpear en puntos vitales con armas pequeñas y ligeras, y esas cosas que nos llevan vendiendo todos los juegos de rol desde siempre)

En conjunto la situación de las armas del asesino ahora mismo me parece así:

Espada+pistola hace bastante daño, y gracias a la cantidad de golpes que te permite curarte con el sello de malicia en gran medida y a aturdir a los enemigos en conjunto puede incluso tanquear bastante decentemente, con lo que a la vez tienes aguante, daño y curación todo en uno.

Otras combinaciones de espada : la mitad de daño, no hacen 9 golpes por lo que la curación es mucho menor, no aturden con lo que menor supervivencia… aunque siguen siendo de área que no está mal.

2 Pistolas: Aunque sigues curándote con descarga (8 disparos) bastante decentemente con sello de malicia, el daño es la mitad que golpe de pistola y no es de área, además el resto de habilidades normalmente no son útiles.

Otras combinaciones de pistola: no haces 8 golpes con lo que te curas mucho menos, el daño viene ser inferior a descarga siempre.

2 Dagas: El torbellino te deja curarte y es de área, pero hay que esperar a que el veneno surta efecto para tener un daño similar al de golpe de pistola, en lugar de aturdir esquivas, que no está mal aunque el moverse mucho puede hacer que se agrande la cantidad de enemigos que te atacan a la vez. El resto de habilidades tienen su utilidad, aunque daño bajo y no son de área.

Otras combinaciones de daga: menos daño, menos utiles, etc etc.

Arco corto: Daño de área siempre (o contra 3 enemigos al menos), puede ser daño alto si se combina bien, aunque los ataques de por si son lentos (a no ser que sean a muy corta distancia, tienes que esperar a que la bomba llegue al punto adecuado antes de explotarla y demás), lo que hace que te cures más lentamente, es el único arma que veo comparable a espada+pistola.

Es decir: Las pocas combinaciones que hacen un daño decente son de área, y las que no son de área hacen mucho menos daño… no debería ser al reves?

Como veis este tema?

(por cierto, he notado que las pistolas hacen más daño en pvp que en pve, llegando casi al mismo daño que golpe de pistola con descarga, o ha sido imaginación mia?)

Honestamente no me había fijado en los diferentes daños de las armas (siempre uso dos pistolas) pero si es así, realmente debería ser al revés. (es decir, mas daño en ataques que no son de área)

yo tb creo q son bastante absurdas las repercusiones q tiene varias habilidades y q el daño del ladrón no esta compensado con su déficit de armadura y para colmo la cantidad de iniciativa que piden habilidades tan imprescindibles como capa y espada es aberrante. Yo creo q como buenos ladrones, nuestra mecánica debe basarse en el sigilo (de hecho la armadura q usan da la protección justa para ello), críticos y en entrar y salir del combate para volver loco al oponente, sin embargo las habilidades de sigilo te piden la vida de iniciativa, con lo q usarlas es una vez, de vez en cuando y las de salir del combate como la 3 de pistola/daga son a veces inútiles puesto que después debería haber alguna habilidad q los mantuviera lejos y la única q te lo proporciona es la 4 y por muy poco tiempo. Ya hablando de Pistola/pistola, veo totalmente absurda la habilidad 5 ya que el área es en tu misma posición, con lo que para cegarlos antes debes recibir daño cuerpo a cuerpo. Sin embargo no hay ninguna habi en esta combinación que te permita alejarte del combate o alejar a tu oponente para mantenerlo a distancia. con lo que jugar con el ladrón a veces llega a ser insufrible. Si no mejoran esta clase de obviedades, se van a perder muchos ladrones en el juego y sería una autentica lastima.

por cierto… el rasgo de malicia lo han kitado verdad? y el del vulnerabilidad en el 40% de los críticos tb xq los estoy buscando y no los veo por ningún lado.

Aprovechando el post, usando Daga+Daga, la habilidad #5 muchas veces no entra.
Es decir, si la ejecuto por si sola va perfecta, pero si mi Thief esta pegando golpes de daga #1, que los pega por si solo tras el primero, lanzo la #5 y no sale.

Creo que el Thief no deberia pegar golpes #1 de forma repetida tras mi primer ataque. Es decir, si pulso 1 tres veces, debería atacar con la habilidad #1 solo tres veces y no eternamente.
Asi al pulsar la #5 se efectuaría sin problemas. Cosa que no pasa.

la #5 solo funciona si estas pegado al oponente, sino no funciona

Muy buenas, por lo que he experimentado, la #5 parece tener un tiempo de espera para que haga lo que realmente debería de hacer.

Es decir, lanzamos la habilidad, nos ocultamos, pegamos y si seguidamente volvemos a intentar usarla para ocultarnos pone “Fallo!”, no ocurriendo esto, si esperamos unos segundos una vez vueltos a aparecer, supongo sea un modo de controlar que no estemos constantemente en sigilo, ya que podríamos buscar alguna combinación para a base de este golpe estar 100% en sigilo recuperando la iniciativa en menos tiempo del que tarda en acabarse el sigilo.

Saludos,
Imla.

Imla, si te sales de sigilo, obtienes un efecto “Revelado”, que evita que vuelvas a entrar en sigilo (Por un rato). Ahora, si te refieres a estando dentro de sigilo, ni idea xD

Creo que os referís al hecho de que no os oculta en sigilo, eso es por un debuff que han metido, “desvelado!”, si atacas mientras estás en sigilo se te pone y no te puedes volver a ocultar durante 5 (creo recordar) segundos, se puede ver el icono entre los iconos de beneficios y (maleficios?).
De hecho el otro día estaba probando un ladrón especializado en “a capa y espada”, con el rasgo de “100% de crítico mientras estás en sigilo” como opción viable a sustituir espada+pistola, y… que decepción.

No me doy cuenta por el nombre cual es el rasgo de malicia (descripción?), pero el de 40% de causar vulnerabilidad con críticos, está en artes mortales – Golpes hendedores (Adepto mayor)

Lo que si funciona es, si esperas justo a que se termine el sigilo y sincronizas el siguiente “a capa y espada” vuelves a entrar en sigilo, aunque es un poco aburrido estar esperando los 3(4) segundos de sigilo para poder dar el siguiente golpe…

A ver…lo del sigilo le da una mecánica diferente y que requiere de una habilidad mínima
Lo que veo absurdo es la cantidad de iniciativa que consumen y algunos de los CD que con el déficit de armadura comparado con los pesados y el burst de los ligeros…no compensa mucho, el daño sostenido bien pero no aguantamos en combate lo suficiente…eso si no nombro el gran e inútil numero de trampas (1 o 2 algo mas fáciles de “tragarse” y tirar no diría nada…pero estas…)
PD: Aunque suelo ir a dos dagas y el dps es muy alto… aunque el survival…mejor no hablar xD (debido al sigilo y otras menciones anteriores)
Pero tiempo al tiempo ya cambiaran las cosas

He probado todas las combinaciones y las que mas me dibierten son a dos dagas y a dos pistolas ademas que me parece lo mas puramente asesino. Pero a medida que he subido de niveles me he ido pillando equipo de potencia y veo que pego bastante menos que otros jugadores de mi mismo nivel, no estamos nada compensados con el daño de las otras clases, pego mucho mas cuando robo a un enemigo la habilidad de girar con el hacha rapidamente como un torbellino, que al pegar con mis propias habilidades.
Pero mi pregunta a todo esto, que nos viene mejor a un ladron ¿potencia, daño de condición, precision? ¿que significa daño de condición? ¿o cual es el equilibrio perfecto?

En realidad depende de lo que utilices, daño de condición se refiere a las condiciones que hacen daño: Sangrados, venenos, incineraciones y enfermedades.
Yo voy con espada+pistola o 2 pistolas, y lo mejor es critico + potencia (ya que no metemos casi condiciones con esas armas, sangrado de la pistola y ya).
Si fueras con arco o dagas por ejemplo, que ya metes venenos+sangrado, igual va compensando meter daño de condición antes que otras cosas para aumentar el daño de sangrado y veneno en lugar del daño del golpe en si.
Eso habría que estudiarlo por set de armas ya que cada una hace diferentes condiciones con diferentes diferencias entre el golpe del ataque y el daño de la condición.

Bueno, en el último parche nos han reducido el daño del buscacorazones cuando el enemigo está con la vida por encima del 50% en un 20%, menos daño aún para las dagas!

Yo hasta hace 2 dias iba con daga+daga, asi he llegado hasta level 55.
Me movia mucho, usaba la vigilia todo lo posible, evasión, … vamos que muchiisimo movimiento.

He ido notando el menos daño que iba haciendo, mayor level y sin embargo pegaba menos? casi todo mi equipo y armas es + nPotencia y + nPrecision. Lo ultimo fue el Heartseeker reducido.
Ya el daga+daga deja mucho que desear.

Probando cosas ahora uso el Espada+Pistola, pero la forma de atacar ha cambiado radicalmente. Ya no me muevo tanto ni uso tanto la vigilia ni la evasión, ahora uso habilidad 2 para teletrasportarme al enemigo, y habilidad 3 con calma y parado hasta que muera.
Si veo que me pega mucho, pulso 2 de nuevo y me piro.

O sea, moverme mucho, evasión y todo eso, ya no tiene sentido.

Ayer me cree un Mesmer
:(

la cosa del Thief no es solo usar una combinacion para siempre

El thief es un personaje que necesita mucho de las manos y en la capacidad para tomar decisiones en el instante

Yo personalmente utilizo espada y pistola utilizando el 2 para entrar 3 para pegar y si me pegan mucho tiro de 2 cambio a arco corto y me pongo a quitear

Tienes que ser capaz de analizar tus oponentes por ejemplo si es un bandido que pega a distancia pues me es mas efectivo ir a mele y darle con estun e interrupciones pero por ejemplo si es un ettlin o un bicho mas gordo es mas facil ir a ranged con el arco por ejemplo y te pones a quitearlo y mueren sin tocarte

Moverse y evasion siempre a sido la llave para el thief porque el thief es muy blando y palma de 2 hostias , tenemos las abilidades suficientes para sobrevivir un encuentro alargado a si que usadlas

Kharem.7421:

la cosa del Thief no es solo usar una combinacion para siempre

El thief es un personaje que necesita mucho de las manos y en la capacidad para tomar decisiones en el instante

Yo personalmente utilizo espada y pistola utilizando el 2 para entrar 3 para pegar y si me pegan mucho tiro de 2 cambio a arco corto y me pongo a quitear

Tienes que ser capaz de analizar tus oponentes por ejemplo si es un bandido que pega a distancia pues me es mas efectivo ir a mele y darle con estun e interrupciones pero por ejemplo si es un ettlin o un bicho mas gordo es mas facil ir a ranged con el arco por ejemplo y te pones a quitearlo y mueren sin tocarte

Moverse y evasion siempre a sido la llave para el thief porque el thief es muy blando y palma de 2 hostias , tenemos las abilidades suficientes para sobrevivir un encuentro alargado a si que usadlas

+1… espada pistola si pega en efecto mas duro que nada, y la idea de cambiar de armas a cada rato, ademas de ser mas facil usar “X” arma con “X” objetivo tambien da mas versatilidad al juego, asi nunca ningun combate va a ser igual.

EDIT: yo tambin uso espada/pistola y arco corto

Esto que voy a decir ya es por gusto propio mas que nada xD
Pero no me gusta el thief de espada/pistola, hace daño si, pero no me siento muy thief la verdad…me falta esa puñaladita
Me da rabia en parte el daño se vea tan diferenciado de espada/pistola i daga/daga
Aun asi estoy enamorada de mi capa y daga i puñalada i despues el nerfeado buscacorazones
Y aqui va la pregunta…vale la pena pasarse? el dps es tan diferenciado con espada-pistola?

KhalYuco.9450:

Esto que voy a decir ya es por gusto propio mas que nada xD
Pero no me gusta el thief de espada/pistola, hace daño si, pero no me siento muy thief la verdad…me falta esa puñaladita
Me da rabia en parte el daño se vea tan diferenciado de espada/pistola i daga/daga
Aun asi estoy enamorada de mi capa y daga i puñalada i despues el nerfeado buscacorazones
Y aqui va la pregunta…vale la pena pasarse? el dps es tan diferenciado con espada-pistola?

Si es notable la diferencia de daño, sobretodo porque daga/daga haces un daño de condicion bastante interesante (unos DoTs malditos) pero unicamente a 1 solo objetivo, mientras espada/pistola pegas a 3 objetivos y pegas mas duro que con daga(no me acuerdo numeros por eso no los pongo)

Gracias por la info, i no sabia lo de que pegavas en area con espada/pistola O.o
Pero en el DoT a un solo objetivo es solo el veneno, porque en area puedes hacer incapacitation con el #4 i hemorragia en area con el #3 (eso si la hemorragia te gasta muchisima iniciativa pero bien gastado son 9 cargas de una hemorragia bastante potente, aunque imposible de mantener)
Bueno pues a provar cosas nuevas xDD

Todos los ataques de espada son de área (180º delante de ti por lo que he podido comprobar), si si yo tb voy cambiando espada+pistola y 2 pistolas (o las cambio a arco corto a veces según donde vaya, pero normalmente prefiero 2 pistolas que suelo cambiar a distancia solo contra veteranos difíciles, campeones y demás), es una pena el estado actual del ladrón más que nada porque en mi opinión está al revés, como decía… los daños de área deberían hacer menos daño que los ataques centrados en 1 objetivo y no al revés, como ocurre actualmente. Además la idea del ladrón es precisamente 2dagas y 2pistolas, o combinaciones de estas, arcos siempre fueron más para el guardabosques, y espadas más para guerreros, y justamente estas armas son las que menos daño hacen en manos de un ladrón…

Tienes toda la razón un arma que pega en area y encima no es poco, pegue mas que unas dagas (que es lo tipico i sincermaente mas estetico para el ladrón) que es a un solo objetivo…no lo veo bien y no me gusta, quiero llevar un ladrón con mis dagitas y pistolas…se puede ir con dagas si y es mas divertido por el peqeño reto pero es muy poco eficiente la verdad comparado con espada/pistola

Bueno, tras el último parche hice unas nuevas pruebas en pvp, con el mismo equipo, y sin rasgos, espada+pistola un daño de media de golpe de pistola de 2300-2500, 2 pistolas un daño de media de descarga de 2200-2400, con lo que ahora es área en melee (a más riesgo, más daño) vs. 1 objetivo a distancia (menos riesgo, menos daño), la espada sigue teniendo mejores habilidades en conjunto que la pistola, pero poco a poco se va equilibrando la cosa (ya no es el doble de daño la espada que la pistola como hace unas semanas), ahora contra 1 solo objetivo el daño es el mismo, solo que a distancia no te tocan tanto, y con más enemigos en melee sobrevives menos pero a cambio haces más daño (mayores curas, etc.). El arco hace algo menos pero es más espameable y mete más condiciones, con lo que en conjunto está a la par en cuanto a áreas, menor curación (al ser más lento), mayor supervivencia (distancia, teleporte, etc). Las dagas sigo viéndolas como las que menos merecen la pena, tristemente… (más riesgo que la espada: en vez de aturdir evades, pero no te teleportas y quitas condiciones, menor daño y áreas solamente si usas brote de muerte vs. cualquier ataque de la espada, que de nuevo volvemos al tema de tener que esperar a que el veneno haga efecto vs. daño directo de la espada).

Pero lo dicho, poco a poco van equilibrando (aunque sea a la baja…)

Un segundo ALJAR, que te leo y me has dejado flipado.
A ver, yo al sPVP nunca he ido asi que mi experiencia ahí es cero. Yo donde suelo estar es en PVE y en el MvM.

Dices que tras el ultimo parche hasta probado las dos pistolas, la skill 3(descarga) y haces una media de daño de 2200-2400 ???

Eso en el MvM no lo he visto yo nunca. Yo con mis dos pistolas Exotic en el MvM pego unos 300 el primer tiro y a lo mejor llega a 1000 el ultimo tiro de la Descarga, pero no siempre. Y te hablo de dispararle a un Mesmer por ejemplo.

Creía que el sPVP y el MvM serian iguales excepto en el escenario de juego y el trasfondo.

yo no hago PVP, solo PVE y MvM, pero como dije las pruebas fueron en la zona de PVP, zona tutorial no contra ningún jugador, de todos modos en PVE, según el bicho, si que llego a 4500 con pistolas (la suma de todos los golpes de descarga, que es lo que aparece en pantalla, no cada golpe por separado), ya te digo según el bicho!

Las pruebas fueron con el mismo sujeto de pruebas sin rasgos y las armas de pvp para que fuera daño base sin modificar por rasgos ni runas, gemas, etc. El daño de golpe de pistola también se refiere a los 9 golpes juntos y no a cada uno por separado.

De todos modos, desglosando el daño, 4500 en 8 disparos es 562 de media por disparo, si no recuerdo mal tengo un 46% de probabilidad de crítico, redondeémoslo a 50% por facilidad de cálculo que tampoco hay mucha diferencia (y no recuerdo si tengo algún rasgo que aumente mi probabilidad de critico desde atrás / lateral, creo que no pero no estoy 100% seguro).

Eso hace que si la mitad de los golpes fueron críticos, doble de daño, en realidad es como si hubiera hecho 12 golpes, 4500 / 12 = 375 por golpe normal, el doble (750) por crítico, que es poco más de lo que decías tu por golpe Y además depende del bicho claro, contra dragones no llego ni loco por ejemplo

Ah si mira, el +5% probabilidad de crítico si mi vida está por encima de 90%, con eso ya llego al 50% incluso un poquito más

Yo esa ultima no la tengo puesta porque mi vida nunca esta por encima del 90% XDDD

si es la d 5 puntos d precisión que te la dan sin escoger ni nada Si no posiblemente tampoco la habría cogido jeje

Hola:
Yo uso la pistola en mano principal y daga en la secundaria cuando estoy cuerpo a cuerpo.
Cuando estoy ante grupo o a distancia uso arco.
Estas dos combinaciones me van bastante bien debido a que los combos facilitan el ataque.
1 saludo.

Estuve probando esa combinación (pistola+daga) pero no me convencía mucho la #3, tu que tienes más experiencia en su uso que te parece, realmente es útil, te encuentras en situación de utilizarla a menudo?