Precio HoT
Y mientras el foro arde, nuestro “european community manager” está jugando a unas pseudo tragaperras y comiendo Yoshinoya Gyudon, de vacaciones en Japón…
¿Estará aprobechando que el Pisuerga pasa por Valladolid para saltar al mundo de las recreativas japonesas ante la debacle que se avecina en Anet? :P
Todo el mundo se merece unas vacaciones. Me parece una falta de respeto que se diga que esta jugado a tragaperras y demás. Si quieres, cuando tu estés de vacaciones, ponte a trabajar para tu empresa de gratis porque sí.
No lo hago en modo ataque eh, pero joder, tengamos dos dedos de frente señores.
Acaso ha dicho algo que no sea verdad? o acaso le ha echado la culpa de algo? ten tú DOS cuadernillos santillana para este verano y deja de hacer caso a lo que te dicen los correveidiles en otro foro para venir aquí corriendo a decir tonterías… tengamos dos dedos de frente señores tú no tienes medio palillo…
No estoy diciendo que no tenga razón. No voy a entrar en lo de correveidiles( no se sinceramente ni a que viene, la verdad), simplemente he puntualizado que DO ahora no esta y no se porque se saca de golpe lo de nuestro “European Community” esta jugando a tragaperras. Me parece una tontería que no viene al caso, más que nada porque sí alguien tiene que responder debería ser su sustituto o lo que tengan montado Anet.
Piensa un poco… Ah! claro, tú no sabes de eso… Lástima.
Puedes seguir con ese rollo tuyo de cargar contra mí o podemos hacer algo por el juego y seguir con el hilo del post. Tu verás.
Buenas, voy a contestar a varias dudas que he ido viendo por el foro.
Lo primero al comprar la expansión solo te dan un código, y lo que puedes hacer son dos cosas , crear una cuenta nueva ( HOT)(cuenta inicial) o la cuenta antigua la subes a HOT.(no perdiendo los avances de esta)Como veis habrá cuentas HOT y cuentas GW2 , las HOT incluyen todo el juego.
Desde el primer momento de la compra te mandan ya todo los objetos dependiendo de la edición de la expansión, que pueden ser ya usados , menos el objeto de la sala del clan y el ala-delta.
Y se te añade una ranura BETA.( la pre-compra te da acceso a las BETAS, como sucedió en la salida de GW2).El retornado ya aparece en la creación de personajes pero no es accesible sólo en los fines de semana para las betas. Aún no se puede usar por Tyria.
Lo que te están vendiendo en la expansión no es sólo los mapas, especializaciones elite , salas de clan y todo el contenido que saldrá en su salida . Ya que como han anunciado seguirán saliendo especializaciones elite nuevas y más contenido para las salas de clan ,etc.
Contenido que sólo será accesible si tienes la expansión , por lo que veo seguirá saliendo contenido nuevo pero habrá gran parte de este que irá dirigido a los que tengan la expansión. A sí que piensa que lo que estás pagando por la expansión no es en sí , el contenido que va a salir ahora sino también el futuro contenido, como ha pasado con el GW2 básico que lo pagaste y llevas 3 años jugando contenido nuevo y si no has querido gastar en gemas , no has pagado nada más.
Tenéis que tener en cuenta que el modelo de juego de GW2 es diferente , ya que se va añadiendo contenido, periódicamente. Es pagar por anticipado por el contenido que saldrá en un futuro, lo que hace la expansión es añadir opciones que no hay en el básico y que tendrán también contenido futuro.
Yo no he jugado a GW1 si me equivoco me corregís, las expansiones de este iban añadiendo contenido al juego (continentes, etc), si no comprabas expansiones el juego no añade contenido. Por tanto la expansión si te cobran 45€ tiene que ser 45€ de contenido.
Cosa que no ocurre con GW2 que ha ido añadiendo y añadirá contenido sin expansiones, por eso los 45€ de la expansión no son 45€ de contenido en su salida, sino son 45€ por el contenido en su salida más todo el contenido futuro que saldrá, para la expansión.
Todo depende del punto de vista como se mire , lo que si veo mal es que ANET no explica las cosas bien, si dijeran que se irá añadiendo mucho más contenido paulatinamente a la expansión como han hecho con GW2 sería más razonable tanto los precios como el contenido que van a sacar.
En ese caso, si nos van a dar el contenido ya anunciado de la expansión + un contenido similar a los parches que nos han puesto después de la salida del original en estos 3 años, nos encontramos con ese contenido pobre que ha ido aburriendo a la gente que se ha ido marchando dejando los servidores cada vez más vacíos, mirando al pasado podemos ver al futuro, dudo mucho que haya nada más que nos estén “ocultando” y tengamos la gran sorpresa, ya que eso no vende, vende tirar por lo alto anunciando que va a ser todo la ostia como cuando sacaron el juego, así que para mi es insuficiente lo que me venden ahora.
Y jugar 4 gatos en un mmo no es que me sea muy atractivo
Solo vengo a decir que, vi el oferton en mi cuenta de gmail y me mande un LOL que ni lo cuento.
Honestamente, esta update de contenido que Anet se empeña en llamar expansion, cuesta mas caro que Heavensward, expansión de FFXIV? que LOLAZO.
HoT esta apenas para DLC, 19.99 es lo mas que se podría pagar por esto siendo razonables, porque honestamente, ya no hay nada mas que anunciar u ofrecer, las pre-ordenes estan abiertas, cualquier agregado ahora ya es minimo, por tanto, son 49.99 por.
2 mapas
1 clase nueva
Las especilizaciones (o como cualquier persona razonable las veria, 1 arma extra glorificada)
Y seria… Ah, los traits, si eso, y los guild hall, ya estamos…
Una update de XIV, XI, SWToR, TERA…. A vamos, casi cualquier MMORPG ofrece mas contenido por menos precio y mas importante, menos tiempo. Le tomo 3 años a Anet para salir con esto a 49.99 “estandar”. Heavensward que trae una cantidad de contenido que pone en ridiculo los 3 años de contenido de GW2 por si sola, solo tomo 1 año y meses mientras que cuesta un poco menos.
Sin hablar de cual experiencia es mejor para cada uno. Honestamente, no veo el dinero que los jugadores le dan a Anet en funcionamiento si esto es todo lo que pueden hacer después de 3 años… GW2 esta simplemente muerto en lo que a desarrollo respecta. Solo queda ordeñar lo que se le pueda sacar a los jugadores, y no faltaran ojo, que incluso los injustamente insultados “veteranos y leales” defienden a diente esto…
En todo caso, creo que Anet podría cobrar 100 dolares por HoT y algunos de estos individuos lo comprarían solo para probar su punto. Es triste, realmente triste que esto sea lo que termino siendo GW2… Un moneygrab para whales. Increible.
~Buscando un nuevo comienzo~
así que el Gaile Gray por lo menos cumple su función, la de sosegar y hacer acto de presencia (aunque no nos resuelva nada).
Pequeña puntualización: no es “el Gaile Gray”, es “la”
La que han liado estos chiquillos de ArenaNet…
Yo encuentro una solución bien sencilla para salir de esta bochornosa situación en la que se han metido… incluir de manera gratuita la expansión para el que ya posea el “juego base”, y ya que han retirado del mercado el GW2 (base), vender a partir de ahora esta version actualizada con HOT para los nuevos jugadores.
Seria todo un gesto hacia los jugadores veteranos para demostrar que realmente les importamos sus jugadores.
Yo, personalmente, tampoco creo que bajen el precio…
Pero lo que me abruma es que tampoco han dado fecha oficial de salida… ni tampoco hay datos al respecto (si no nos fiamos de las fechas en páginas fuera de la oficial de compra del juego) Por lo que siendo así, se abre la posibilidad de que de ayer, a la salida del juego Anet siga soltando información al respecto. Y puedan tardar si quieren… un año en sacar HoT si les da la gana.
Debido a todo lo ocurrido con la pre-compra, la información nueva dada sobre por ejemplo, las salas de clan, han caído en saco roto debido al mosqueo… No digo que esto sea suficiente ¿vale? Pero sí digo como ya se ha comentado por ahí, que la campaña de marketing y la información dada para hacerla y poner la pre-compra al precio puesto, cojea por todos lados.
La que han liado estos chiquillos de ArenaNet…
Yo encuentro una solución bien sencilla para salir de esta bochornosa situación en la que se han metido… incluir de manera gratuita la expansión para el que ya posea el “juego base”, y ya que han retirado del mercado el GW2 (base), vender a partir de ahora esta version actualizada con HOT para los nuevos jugadores.
Seria todo un gesto hacia los jugadores veteranos para demostrar que realmente les importamos sus jugadores.
El problema de eso es que perderían un montón de pasta(que como empresa, no les interesa) y la posible gente que ya haya hecho la pre-compra y sea veterana. Que lo segundo se solucionaría con devolver la pasta, pero no se….Para mí no es una solución factible xD
Muy caro en mi opinión :/
OFFTOPIC:
Pero sé lo que es trabajar en una empresa donde el responsable pasa las bolas, y tener que responder en vacaciones porque si, o a la *%&$/ calle.
Entonces pensarás como yo, que en toda empresa hay gente que se merece vacaciones, gente que se merece asecensos y gente que se merece hasta que la despidan ¿no?
No creo que el responsable ese que tienes y que te pasa los marrones hasta en vacaciones se merezca en tu opinión un ascenso o incluso unas vacaciones…
Y tú por lo que cuentas no solo mereces las vacaciones, sino que deberían darte un dinero por las horas extras que has echado en tu periodo vacacional.
Eso de que todo el mundo se merece unas vacaciones como decía Dark es, como mínimo, debatible. Cada uno se merecerá lo que se merezca, y aún así, siempre estará ligado a la subjetividad de como lo vea el que opina.
Volviendo al tema del precio, y pidiendo perdón por los offtopics, para darle más proyección al tema, os informo que dentro del mundo mediático del juego tenemos gente que está a favor y no lo ve un problema y gente que piensa como la mayoría por aquí.
Por un lado los youtuber aurora peachy, bog otter o mmoinks tienen una actitud más conservadora al respecto, diciendo que no es para tanto, que la gente se queja por quejarse, que mejor no pisar reddit por unos días… recordemos que aurora peachy por ejemplo, ha hecho campaña activa en sus redes cada vez que gw2 bajaba de precio desde que se anunció que se neceistaba GW2 para jugar HoT y que los 3 están intimamente ligados con anet, realizando preshows y postshows de Points of interes, diferentes actividades etc… por lo que es lógico que su opinión sea algo más parcial.
Por otro lado That_shaman, el famoso dataminer o woodenpotatoes, el youtuber “del lore” del juego piensan que aunque el precio era de esperar, lo de que un jugador nuevo reciba un trato diferente y mejor, a cambio del mismo dinero que un veterano, es inadmisible y ambos recomiendan y han optado por no precomprar hasta que mejoren las condiciones.
me parece interesante, y aunque unos opinen de una forma o de otra, lo bueno es que todos se están haciendo eco de lo que está pasando, que siempre es de agradecer.
(Editado el por Silicato.4603)
Yo sinceramente lo que aria es sacar por 45 o 50 euros lo que hay ahora mismo ( es un precio cojonudo y una oferta buenisima para la peña que quiera jugar al GW2 y no lo tenga, como por ejemplo mi hermano que no tiene el GW2 ), y al cabo de un tiempo para los veteranos que ya tengan el GW2 base como yo, que lo tengo desde que salio a la venta, sacar un CD o por gemas el parche de HoT y que no valga mas o menos de 15 o 20 euros. Y asi todo el mundo contento y para mi punto de vista es lo que deben de hacer.
Nunca este foro estuvo tan movido
Es más sencillo, sacar HoT sin el base con la salida oficial, con un hueco gratis por esos 50 pavos, y aquellos que se lanzaron a comprarlo, ya teniendo el base que reciban solo el espacio…
Que a los jugadores de antes les cobren 45€ por la expansión y a los nuevos por 45€ les den todo (el juego base mas expansión) me parece un timo por parte de Arenanet.
Además decir que ni si quiera te venga un espacio para la nueva clase…me parece un abuso. ¿Qué hace la gente que ya tiene comprada todas las casillas para su cuenta? ¿Se gasta los 75€ abusivos?
Ya no es cuestión de si tengo o no dinero para comprarlo, se trata de que me parece un abuso y un timo por vuestra parte esos precios y caraterísiticas de packs, por lo que no contéis conmigo para la nueva expansión.
Porque para convertirse en “bocazas arrogante” ya están los Asura"
me parece interesante, y aunque unos opinen de una forma o de otra, es que todos se están haciendo eco de lo que está pasando, que siempre es de agradecer.
Como para no hacerse eco, aqui de lo que no habla nadie es de los Guild Halls que es lo que realmente aporta algo al juego.
A ver, si DO está de vacaciones no le pidamos peras al olmo.
Y si además está en Japón, entiendo que desconecte de todo, yo cuando estuve no me quería volver ni a rastras XD
A ver, si DO está de vacaciones no le pidamos peras al olmo.
Y si además está en Japón, entiendo que desconecte de todo, yo cuando estuve no me quería volver ni a rastras XD
Lo que venía a decir es que Anet funiona mal.
No puedes dejar a todo un foro así, sin moderación, en un momento como este.
No lo digo solo por DO (aunque siempre le pillan todos los fregaos de vacaciones, que crack), lo digo por anet.
¿Cómo se le ocurre darle vacaciones a nadie en un momento como este, y más aún al único moderador que hay para una comunidad entera?
Como decían más arriba, si tienen que contratar a más gente que lo hagan y si tienen que prohibir vacaciones durante un determinado periodo u obligar a alguien a cogerlas en otro periodo determinado, pues que así sea, así funciona el mundo.
Lo que no pueden es soltar la bomba del precio y que no haya nadie en el foro español. Ya no para atender las críticas (que poco puede hacer un GM al respecto), sino para atender las dudas o cuestiones que puedan surgir de un anuncio de tal calibre. Es que está de vacaciones cuando toda su compañía está en pleno E3… es pa fliparlo. En mi empresa tenemos épocas que llamamos “peak”, donde ni dios puede faltar porque es cuando más carga de trabajo hay.
Y en una empresa de videojuegos, donde vas a lanzar una expansión y la presentas en el evento por excelencia que es el E3, yo eso lo consideraría el peak de los departamentos de marketing y comunicación. No se qué tipo de acuerdos hay en anet o cómo se lo monta nuestro GM para poder estar en un momento como este de vacaciones, en serio.
Así que lo de que DO está de vacaciones lo traía más que nada como aviso a navegantes (no perdáis tiempo en preguntar nada o cabrearos porque no os responden) y como una muestra más de que Anet no da pie con bola.
(Editado el por Silicato.4603)
De todos modos DO sueles escaquearse bastante de las polémicas o hilos de queja. Año y pico se pasó el hilo sobre los items erróneamente ligados sin que dijese esta boca es mía…
así que el Gaile Gray por lo menos cumple su función, la de sosegar y hacer acto de presencia (aunque no nos resuelva nada).
Pequeña puntualización: no es “el Gaile Gray”, es “la”
jaja, gracias, voy a editarlo.
@Darkxemnas.4019:
Haz caso al gato con botas, soy troll de trolls (troleo a los trolls y a los que van de pedantes y no llegan a prepotentes)
Haz caso al gato con botas cuando te dice que te estas equivocando; anda, corre, ve y diles…
Yo solamente pido: una edición “veterano” que incluya: expansión (only) + 1 slot, por 20-35€.
Creo que sé como continua el chiste: este es el precio de precompra (para nuevos y los devotos, los que son más que fanboys) y cuando salga se eliminará la versión de juego completa, manteniendo el precio de todas los packs.
Con el revuelo que se ha formado estoy viendo que van a cambiar un poco de estrategia: estos packs se mantendrán un mes, después pedirán disculpas, se rebajará entre 5-10 € el precio de los packs y dejarán de incluir la versión base. Acto seguido, alguien preguntará si este mes de pre-compra sólo incluiría la versión de expansión y responderán que inclurá lo que se decía en un principio y que son los nuevos packs los que serán diferentes.
Esto solo lo supongo por algún parche en que han introducido algo nuevo y que, ante el descontento de la gente, han cambiado dichas características para los que se hacían con ese contenido a posteriori y han mantenido contenido viejo para los que se hicieron con él en su momento.
Yo solamente pido: una edición “veterano” que incluya: expansión (only) + 1 slot, por 20-35€.
Apoyo la moción. Yo personalmente y a falta de tooooda la información que falta, lo pagaría. Porque así, si se pensaría en la Comunidad que lleva jugando desde hace años, que es a fin de cuentas los que nos molesta a todos los que vienen del Gw1 y a los que llevan jugando a Gw2 desde que salió, y ahora se encuentran con que Anet quiere más “comunidad nueva” y pasa de la “comunidad fiel pero antigua”
(Editado el por Amaunet.6279)
Yo solamente pido: una edición “veterano” que incluya: expansión (only) + 1 slot, por 20-35€.
Esto no va a pasar, la expansión vale 45€. Lo lógico es que a los veteranos nos den un hueco y 1000 gemas. Yo personalmente ya tengo huecos y gemas de sobra pero lo que importa aquí es el detalle.
Creo que sé como continua el chiste: este es el precio de precompra (para nuevos y los devotos, los que son más que fanboys) y cuando salga se eliminará la versión de juego completa, manteniendo el precio de todas los packs.
Con el revuelo que se ha formado estoy viendo que van a cambiar un poco de estrategia: estos packs se mantendrán un mes, después pedirán disculpas, se rebajará entre 5-10 € el precio de los packs y dejarán de incluir la versión base. Acto seguido, alguien preguntará si este mes de pre-compra sólo incluiría la versión de expansión y responderán que inclurá lo que se decía en un principio y que son los nuevos packs los que serán diferentes.
Esto solo lo supongo por algún parche en que han introducido algo nuevo y que, ante el descontento de la gente, han cambiado dichas características para los que se hacían con ese contenido a posteriori y han mantenido contenido viejo para los que se hicieron con él en su momento.
Mi apuesta es que ni los precios ni las ediciones van a sufrir cambios hasta mínimo pasadas las betas de fin de semana. Creo que uno de los “atractivos” que ofrecen las precompras es el poder formar parte de esas betas y se van a agarrar a ello cual garrapatas.
Luego de ahí en adelante pues dependerá del número de ventas y de si se pueden permitir el lujo o no de mantener esos precios y esas ediciones.
Lo que sí tengo claro es que para Diciembre 2015, pase lo que pase, habrá ofertas navideñas.
Y yendo ahora a la chicha:
Una respuesta reciente a un tiket sobre este tema:
http://i.imgur.com/T0lpOQO.jpg
para quien no lo entienda, alguién compro el juego hace una semana a $40 y dice que qué pasa con él, que no quiere pagar otra vez por el juego que acaba de comprar, y que no quiere perder el progreso de lo que ha jugado esta semana
la respuesta del equipo técnico es: No hay otras ediciones, ni las habrá. Y cita textualmente que “no habrá ninguna edicion que no venga con el gw2 a un precio menor del actual”.
(Editado el por Silicato.4603)
Yo solamente pido: una edición “veterano” que incluya: expansión (only) + 1 slot, por 20-35€.
Esto no va a pasar, la expansión vale 45€. Lo lógico es que a los veteranos nos den un hueco y 1000 gemas. Yo personalmente ya tengo huecos y gemas de sobra pero lo que importa aquí es el detalle.
Exactamente, que la expansión es cara, supongo que sí, ya veremos lo que trae, pero lo que aquí se está rageando (vaya palabro xD) es que parece que los veteranos no contamos en absoluto, y peor es, para los que han comprado el juego hace poco porque en el FAQ antiguo, ponía expresamente que se necesitaría el juego convencional para jugar al HoT.
Es solo el detalle, que tampoco pedimos tanto…
Eso de que todo el mundo se merece unas vacaciones como decía Dark es, como mínimo, debatible. Cada uno se merecerá lo que se merezca, y aún así, siempre estará ligado a la subjetividad de como lo vea el que opina.
Estoy prácticamente de acuerdo con casi todo lo que dices, menos en eso. El tener vacaciones no es debatible, es un derecho y hagas lo que hagas, trabajes como trabajes, si tu contrato está en vigor, tienes derecho a ellas. Pero entiendo tu forma de pensar, que tenga derecho a ellas no significa que se las merezca. Simplemente quería puntualizar.
De todas formas, lo normal hubiera sido poner a una segunda persona. Cuando yo cojo vacaciones ponen a otra persona en mi puesto de forma temporal, vamos es de cajón.
Y volviendo al tema, han metido la pata pero bien, y no entiendo el por qué. Con lo fácil que hubiera sido sacar una versión del HoT a precio de expansión 25-30€ (lo del hueco extra sería un detalle…) y otra versión ampliada con el juego base por 45€. Sería lo más lógico y tendrían a todo el mundo contento.
Mi no entender…
La pregunta real es: ¿Pero cuando les hemos importado REALMENTE y con PESO a Arenanet sus jugadores españoles/latinoamericanos?
Tenemos juego en nuestro idioma de potra… merchandising lo justo/poco de potra… Y servidor… casi diría que también de potra.
¿Anet tiene que hacer algo al respecto? Si… mucho. Pero los cabezas de turco no son una opción, creo yo.
Con el paro que hay que contraten más gente… que por pasta no será. Y encima hemos de agradecer que tengamos el idioma…
Pero cosa distinta es que puedan dar una respuesta, sin que la cabeza de arriba (que no es precisamente el que dirija el cotarro para nosotros en nuestro idioma) pueda mover ficha, monten la que han montado… y este foro sea el final de la larga lista de cosas a arreglar y mejorar >.< contratando más personal para que todos tengan lo que quieren: los usuarios y los trabajadores.
Esperemos esa “rectificación” para con los veteranos… y los que han comprado el juego hace dos semanas, que tela también la metedura de pata >.<
Solo vengo a decir que, vi el oferton en mi cuenta de gmail y me mande un LOL que ni lo cuento.
Honestamente, esta update de contenido que Anet se empeña en llamar expansion, cuesta mas caro que Heavensward, expansión de FFXIV? que LOLAZO.
HoT esta apenas para DLC, 19.99 es lo mas que se podría pagar por esto siendo razonables, porque honestamente, ya no hay nada mas que anunciar u ofrecer, las pre-ordenes estan abiertas, cualquier agregado ahora ya es minimo, por tanto, son 49.99 por.
2 mapas
1 clase nueva
Las especilizaciones (o como cualquier persona razonable las veria, 1 arma extra glorificada)
Y seria… Ah, los traits, si eso, y los guild hall, ya estamos…Una update de XIV, XI, SWToR, TERA…. A vamos, casi cualquier MMORPG ofrece mas contenido por menos precio y mas importante, menos tiempo. Le tomo 3 años a Anet para salir con esto a 49.99 “estandar”. Heavensward que trae una cantidad de contenido que pone en ridiculo los 3 años de contenido de GW2 por si sola, solo tomo 1 año y meses mientras que cuesta un poco menos.
Sin hablar de cual experiencia es mejor para cada uno. Honestamente, no veo el dinero que los jugadores le dan a Anet en funcionamiento si esto es todo lo que pueden hacer después de 3 años… GW2 esta simplemente muerto en lo que a desarrollo respecta. Solo queda ordeñar lo que se le pueda sacar a los jugadores, y no faltaran ojo, que incluso los injustamente insultados “veteranos y leales” defienden a diente esto…
En todo caso, creo que Anet podría cobrar 100 dolares por HoT y algunos de estos individuos lo comprarían solo para probar su punto. Es triste, realmente triste que esto sea lo que termino siendo GW2… Un moneygrab para whales. Increible.
Olé otra persona que piensa como yo sobre el FF14 (entre otros más) sinceramente esa expansión se lo come vivo a Gw2, yo no sé pero me da que voy a ir pasando de entrar a Gw2 como las cosas no cambien, es una burrada el precio para 4 cosas mal contadas y seguramente nos quedemos sin contenido o lo juguemos y al mes volvamos a estar sin contenido y aburriéndonos de Gw2
Y volviendo al tema, han metido la pata pero bien, y no entiendo el por qué. Con lo fácil que hubiera sido sacar una versión del HoT a precio de expansión 25-30€ (lo del hueco extra sería un detalle…) y otra versión ampliada con el juego base por 45€. Sería lo más lógico y tendrían a todo el mundo contento.
Mi no entender…
Edición pelada por 30€, sin extras ni core ni nada de nada con opción a ampliar por gemas a deluxe cuando yo quiera como el anterior, y les doy la pasta sin rechistar, incluso sería de los que piensan “no se de que se quejan” si la gente siguiera reclamando el espacio para personaje, y aun así 30 euros es darles mucho por el contenido que va a tener incluso a la larga si los parches son como los anteriores, pero la compraría.
Pero esta mala publicidad que se han hecho a si mismos, con este mal lanzamiento de la pre-order, es muy probable que los deje sin gente y sin dinero, con lo cual GW2 pase a mejor vida en poco tiempo después de HoT, pero pagar 45 euros para luego no tener gente para lo que más me gusta que es WvW y que como no han tenido ganancias saquen menos parches aun, aun siendo parches pobres… pues no, no me los gasto.
Futuro incierto xD harán algo al respecto, seguro que lo harán, no se van a cargar su producto así por las buenas
Yo tampoco creo que bajen el precio en ningún momento próximo. Sería más complicado que otras opciones que tienen, además de que se crearían otro gran problema porque tendrían que lidiar con la gente que hizo el pre-purchase al precio original dado que se sentirían agraviados por la bajada de precios.
Si anet decide dar su brazo a torcer, que esa es otra, veo más fácil que incluyan algo en el juego como un hueco de personaje o alguna otra cosilla por ahí. No creo que sirva para aplacar a todo el mundo, pero ayudaría lo suyo.
Olé otra persona que piensa como yo sobre el FF14 (entre otros más) sinceramente esa expansión se lo come vivo a Gw2, yo no sé pero me da que voy a ir pasando de entrar a Gw2 como las cosas no cambien, es una burrada el precio para 4 cosas mal contadas y seguramente nos quedemos sin contenido o lo juguemos y al mes volvamos a estar sin contenido y aburriéndonos de Gw2
Gente hablando de juegos “de suscripción” y diciendo que valen menos que el GW2 xDDDD ya lo que me faltaba.
Por poner un ejemplo: Si jugáis 15 meses, pagáis 10 euros al mes, y os dan una expansión de 30. Mientras que en GW2 pagaste 40 para comprarlo, luego nada los últimos 2 años, y ahora te ponen una expansión de 45 euros.
Si lo pones en perspectiva, es más caro el MMO de subscripción (que además el FFIV no trae más contenido que GW2, por que me he informado) que el GW2. Ya que te sale el FFIV por 180 euros y el GW2 por 95. Pero claro, si no tienes en cuenta el sablazo que te comes cada mes, es más fácil decir “es que la expansión del FF es más barata”…
Lo siento chicos, pero no me gusta el victimismo si lo pensáis tan a la ligera, buscad otra excusa.
Aparte, ¿qué no trae casi nada la expansión del gw2? Ay almas de cántaro, que poco os habéis informado xD. Para los que dicen por ahi arriba 2 mapas, yo sigo contando 15 mapas… será que soy raro por ponerme a buscar cosas y no dejarme engañar por los rumores de los haters que solo quieren molestar porque prefieren otros juegos O,o
Aens / Ellantriel / Nao To Mori / Saelyth. Comandante.
Guias de Raids en español - Miembro del clan Awinor
(Editado el por Elrey.5472)
Olé otra persona que piensa como yo sobre el FF14 (entre otros más) sinceramente esa expansión se lo come vivo a Gw2, yo no sé pero me da que voy a ir pasando de entrar a Gw2 como las cosas no cambien, es una burrada el precio para 4 cosas mal contadas y seguramente nos quedemos sin contenido o lo juguemos y al mes volvamos a estar sin contenido y aburriéndonos de Gw2
Gente hablando de juegos “de suscripción” y diciendo que valen menos que el GW2 xDDDD ya lo que me faltaba.
Por poner un ejemplo: Si jugáis 15 meses, pagáis 10 euros al mes, y os dan una expansión de 30. Mientras que en GW2 pagaste 40 para comprarlo, luego nada los últimos 2 años, y ahora te ponen una expansión de 45 euros.Si lo pones en perspectiva, es más caro el MMO de subscripción (que además el FFIV no trae más contenido que GW2, por que me he informado) que el GW2. Ya que te sale el FFIV por 180 euros y el GW2 por 95. Pero claro, si no tienes en cuenta el sablazo que te comes cada mes, es más fácil decir “es que la expansión del FF es más barata”…
Lo siento chicos, pero no me gusta el victimismo si lo pensáis tan a la ligera, buscad otra excusa.
Aparte, ¿qué no trae casi nada la expansión del gw2? Ay almas de cántaro, que poco os habéis informado xD. Para los que dicen por ahi arriba 2 mapas, yo sigo contando 15 mapas… será que soy raro por ponerme a buscar cosas y no dejarme engañar por los rumores de los haters que solo quieren molestar porque prefieren otros juegos O,o
15 mapas en su totalidad? O 3-4-5 mapas con sus respectivas 3 zonas (nivel inferior, medio y superior)?
Olé otra persona que piensa como yo sobre el FF14 (entre otros más) sinceramente esa expansión se lo come vivo a Gw2, yo no sé pero me da que voy a ir pasando de entrar a Gw2 como las cosas no cambien, es una burrada el precio para 4 cosas mal contadas y seguramente nos quedemos sin contenido o lo juguemos y al mes volvamos a estar sin contenido y aburriéndonos de Gw2
Gente hablando de juegos “de suscripción” y diciendo que valen menos que el GW2 xDDDD ya lo que me faltaba.
Por poner un ejemplo: Si jugáis 15 meses, pagáis 10 euros al mes, y os dan una expansión de 30. Mientras que en GW2 pagaste 40 para comprarlo, luego nada los últimos 2 años, y ahora te ponen una expansión de 45 euros.Si lo pones en perspectiva, es más caro el MMO de subscripción (que además el FFIV no trae más contenido que GW2, por que me he informado) que el GW2. Ya que te sale el FFIV por 180 euros y el GW2 por 95. Pero claro, si no tienes en cuenta el sablazo que te comes cada mes, es más fácil decir “es que la expansión del FF es más barata”…
Lo siento chicos, pero no me gusta el victimismo si lo pensáis tan a la ligera, buscad otra excusa.
Aparte, ¿qué no trae casi nada la expansión del gw2? Ay almas de cántaro, que poco os habéis informado xD. Para los que dicen por ahi arriba 2 mapas, yo sigo contando 15 mapas… será que soy raro por ponerme a buscar cosas y no dejarme engañar por los rumores de los haters que solo quieren molestar porque prefieren otros juegos O,o
He leido por ahi atras tus 15 mapas.
No me valen, los de pvp y mcm se los lleva la gente que no compra expansion y decir que los mapas nuevos tienen 3 zonas asi que valen por 3 es cuestionable. Son mapas con varias zonas, pero mapas al fin y al cabo.
Vamos… que trae cosas la expansion? si no han anunciado casi elrey, tb vendes fuego igual que anet, anet no se preocupa por jugadores veteranos, nunca les ha importado, leyendo todos los post, tienes comentarios de traca. lo del farmeo de una noche en paramos bufff.
pero bueno, que a anet se le ha ido la cabeza es seguro..
y bueno para comentar, eso de no dar hueco en una expansion juego si lo compras el no va mas, lo digo por que alguien me saltara, los huecos de personaje no son tan caros… mi respuesta es tengo 15 personajes.. que menos que regalen un hueco. ahi queda eso.
Yo creo que Elrey está añadiendo el mapa de pvp, el de wvw y el del guild hall. Este último no sabemos cómo de grande va a ser así que es un poco precipitado llamarlo mapa como si tuviera una extensión equiparable a la de los mapas tradicionales de Tyria.
Respecto al mapa de pvp y el wvw, el problema es que la gente no los considera mapas en el sentido tradicional dado que se refiere a mapas de PvE puros y duros, es decir, a la extensión de terreno de Tyria. El mapa de wvw quizá sí sea comparable en tamaño y tal, pero el stronghold de pvp es mucho más pequeño y no se puede comparar con mapa de PvE, son cosas distintas.
Ahora bien, entrando en materia, los mapas a los que se refiere la mayoría de gente cuando habla, incluso woodepotatoes en su último vídeo, son los 3 zonas con 3 biomes cada una. El problema aquí es que el término “biome” tiene diversas interpretaciones.
La interpretación mas extendida es la que dice que cada biome es como un mapa y cada una de estas 3 zonas tendrá 3 biomes dispuestos en capas, como una lasaña. ¿Canopy, floor y roots se llamaban?. Si esto es cierto, entonces 3×3=9 mapas porque estamos asumiendo que cada biome es como un mapa en extensión y contenido.
El problema es que no sabemos si esto va a ser así o no. Yo lo único que sé por ahora es que cuando jugué la beta, lo que ví fue una zona con diferentes alturas, muy chula, eso sí, pero que en ningún momento me pareció que tuviera 3 biomes bien diferenciados que equivaldrían en extensión a 3 mapas cada uno. Estaba el abismo (roots), al que no se podía acceder porque te morías en caida libre, y luego estaba el poblado itzel que es lo que interpreto que está en el “canopy”, o lo que es lo mismo, el biome de “arriba”. Pero eso, tampoco equivalía en extensión a un mapa tradicional dado que eran una cuantas plataformas donde vivían los itzel, además con un camino muy marcado por pasarelas.
El problema es que no sabemos cuál va a ser la verdadera extensión de estos mapas, ni si cada uno de los 3 biomes equivale en extensión a un mapa, con lo que es prematuro incluirlos como si su extensión fuera la de un mapa tradicional.
(Editado el por anabasis.7346)
La comparación con un juego de pago mensual es mala, pero el contenido que ofrecen sigue siendo insuficiente si comparamos el core, aunque pudiéramos contar como bueno el juntar todos los mapas de todas las modalidades.
El caso es que se han pillado los dedos, si en estos 3 años no han podido conservar a la gente de su juego inicial de verdad aun hay esperanza de que la cosa mejore con una expansión más cara de menor contenido? que nos van a dar en los siguientes 3 años de parches?
Cuanto más lo pienso más me desanimo con este juego, lo que más gracia me hace es la gente que no ve lo evidente, que no somos solo la comunidad española/latina la que se queja, que son todas las de GW2 en general, algo falla, negarlo a estas alturas es un poco absurdo.
Prefiero pagar al mes y me den contenido fiable cada 3 meses meten algo bastante tocho, informate mejor, y la expansion de esta vale 19 euros, y pagas al mes si, pero con ello tienes el servidor fuera de lagy comunidad amable y mantenga a la gente contenta que aqui estoy aburrida, y te puedo poner mas juegos que le dan mas vueltas a gw2 y son F2P en contenido y encima gratuito. En Gw2 solo farmeo y farmeo logros, mazmorras son exactamente iguales sin dificultad y me las hago en 5m, explorar, me hecho el mapa 100% 2 veces y es siempre lo mismo, y ahi en FF14 es todo a 40m de mazmorra o mas y mas divertido sinceramente, me cabrea que el gw2 con lo buen juego que podria haber sido hagan eso y estaba dispuesta a comprar HoT para viciarme a pesar del poco contenido que tenga esta y van y hacen esta chapuza.
Cabe decir que a mi Gw2 me gusta pero llevan meses que no dan palo al agua, 6 meses sin contenido a penas y encima del malo, he soportado estos 3 años de juego sin quejarme de el, asi que ya va siendo hora de que me queje xD
(Editado el por Sharui.9854)
Me refería a los anunciados.
- No se en que entrevista lo dijeron, que el PvE eran 3 mapas a 3 niveles, de los que 1 de ellos es la ciudad dorada (ignoro como de grandes o si cada nivel será tan amplio como un mapa nuevo o no)
- 2 de salas de clan, que parecen ser grandes y aunque no lo parezca puede dar mucho juego (porque si te pasas el día haciendo duelos, GvGs o cosillas de clan, serán muy útiles y no es como para dejarlos fuera de la lista si te vas a pasar innumerables horas de diversión en ellos).
- 3 de WvsW, que podéis decirme todo lo que queráis que puede entrar cualquiera, pero sin los dominios la mitad de las cosas estarán capadas como los saltos de setas y esas cosillas (si las hay, ya que lo mencionaron en otra entrevista), con lo cual pierdes la ventaja estratégica y gran parte de la diversión.
- 1 de PvP que me da igual lo que digáis de que no os gusta, o que el modo fortaleza es aburrido, o un clon de otros juegos o lo que sea. Sigue siendo un mapa nuevo que viene con la expansión (se pague o no, aun no lo han dicho que yo sepa)
- Y además el contenido desafiante (que se ha dicho que será instanciado y por tanto ahí tienes 1 mapa nuevo, que a saber si son mazmorras o qué, pero no hay que dejarlo fuera) Y quien dice un mapa dice 1,3,5,20 o a saber qué.
En resumidas cuentas, no está todo anunciado y estamos hablando sobre humo. Cuando las cosas estén claras podremos opinar mejor. Yo lo único que digo es que el precio me parece bien para lo que trae y que no solo vienen “2 mapas” como decían por ahí arriba. Lo único es que no podemos saber cuanto viene hasta que lo anuncien.
Y ya que la precompra es igual de valida la hagas hoy o 1 día antes de la salida del juego, opino que lo más sensato sería esperar a ver que anuncian.
Aens / Ellantriel / Nao To Mori / Saelyth. Comandante.
Guias de Raids en español - Miembro del clan Awinor
(Editado el por Elrey.5472)
Tienen un marrón encima alucinante. No sé cómo van a salir de esta, la verdad.
Para empezar todos aquellos que habéis comprado el juego desde el día que se anunció HoT y en su FAQ publicaron que hacía falta poseer el juego original, deberíais tener derecho a que se os devolviera el dinero. Ha sido publicidad engañosa y eso es denunciable.
¿Cuánto hace de eso¿ ¿6 meses? ¿Cuántos miles de personas lo habrán comprado desde entonces? No van a devolver tanto dinero ni de coña. Se han metido solos entre la espada y la pared. Ahora ya hagan lo que hagan, la pérdida de prestigio, dinero, o lo que sea que van a sufrir no la detiene nadie. De esta no se recuperan, sea en un sentido o en otro.
Y como ya dije por ahí, es de necios pensar que los nuevos jugadores van a reportar beneficios. HoT está enfocado a los mismos jugadores de siempre, jugadores que ahora están completamente descontentos.
Y aún pasando por el aro, que puedo entender que haya gente a la que le sobre el dinero y se lo gaste aún siendo consciente de que no es un buen trato (no así con los que pagan por ceguera pensando que esto es correcto) ¿os habéis parado a pensar en la clase de población que va a quedar? Se va a reducir a los pocos novatos que realmente están interesados en empezar, fanboys acérrimos tirando dinero a la pantalla sin importarle qué es del juego, y vosotros pobres almas con vuestra buena fé que le habéis dado una oportunidad pese a todo muriéndoos del asco. Todos sabemos en qué estado mediático se encuentra GW2, y este palo no lo va a soportar como para mantener una comunidad decente.
Eres la primera persona que afirma que wvw va a venir con 3 mapas.
No hay 3 mapas de WvW, es 1 mapa con tres zonas diferenciadas como eotm que equivale en tamaño a EB.
Es más, la propia anet ha dicho que es un mapa. Nadie dice que sean 3 excepto ElRey.
…
totalmente de acuerdo, yo tampocoi tengo claro cuántos mapas pve va a haber ni si lo que vimos fue el bioma central o los 3 biomas (que imagino que es lo 2º). Y sí, estaba chulo yo pagaría por ello. Pero no con peores condiciones a otros.
Los mapas es como todo, una serie de nube misteriosa que no sabemos ni qué es, porque los de comunicación ya se encargan de decir las cosas en lenguaje críptico, o directamente mal traducidas y con secretismo alrededor.
Pero más allá de eso, que al final te la puedes jugar (es muy dificil comprar algo, sobre todo de entretenimiento, sabiendo al 100% lo que tiene o si te va a gustar o funcionar), el problema para mí no es si es caro para lo que pueda traer o no.
El problema es que me siento insultado y despreciado. Me han comparado con un jugador que no sabe ni lo que es GW2 y él sale ganando con el trato y yo perdiendo.
Los comentarios del twitter oficial me han molestado especialmente, ya que me parece en serio q se burlan. Por si no lo leísteis ayer, os traigo 1:
Un jugador dice: “we’ve been with you from the start, there needs to be a different package that is only an upgrade”
Y RD de anet responde: “And we appreciate you have been with us and enjoying hundreds of hours of gameplay. ^RD”
No solo me suena a que se están riendo de nosotros, sino que encima le intenta hacer un juego psicológico al chaval, como diciéndole “no te quejes, que te lo has pasado pipa durante cientos de horas”. Le ha faltado decir, “cállate y vete, deja hueco ahora para los nuevos que tu tiempo ya pasó y ya lo disfrutaste”…
En serio ¿a qué viene recalcar que el chico ha jugado durante cientos de horas? ¿Como si le tuviese que dar las gracias? Creo que por mucho que hayn dicho en el pasado, odian a la comunidad, se nota en estos “detallitos”.
(Editado el por Silicato.4603)
El problema aquí no es la extensión del mapa o el contenido como tal el problema es pagar 2 veces por lo mismo. Que si ha sido un detalle para los nuevos. Pero no costaba nada dejar un pack por 30€ para los que obviamente ya lo tenían. La mayor cagada a sido meter el gw2"base" en la oferta. Si hubiera salido sin esa base la mayoría del revuelo armado no se habría producido… aun que por mi parte 45 € por.. er?… buena pregunta… me parece excesivo y sinceramente lo de jugar las betas… que contraten a betatesters como dios manda y que no nos usen para hacer el trabajo testeo. Por que ocurre como siempre, primeras 2 semanas injugables ya sean bugs, servidores saturados, que no se puede loggear y tropecientas cosas mas.Pero bueeeno parece k jugar betas se ha vuelto moda.
vamos que lo del precio te parece bien ya es el no va mas. ¿ en serio, te pagan algo? ¿ te parece bien sin hueco de personaje el básico por ese precio?
Eres la primera persona que afirma que wvw va a venir con 3 mapas.
No hay 3 mapas de WvW, es 1 mapa con tres zonas diferenciadas como eotm que equivale en tamaño a EB.
Es más, la propia anet ha dicho que es un mapa. Nadie dice que sean 3 excepto ElRey.
En eso tienes razón. Mi error reside en que en cada mapa seras de un color diferente, por tanto tendrás una experiencia diferente. En un mapa tendrás las bonificaciones del templo de tierra, en otro las del fuego y en otro las de aire. Me imagino que habra personas a las que les gusta más uno que otro y no pise los demás.
Se puede equiparar a la gran diferencia de experiencia que da en el borde de la niebla el ser Rojo, Azul o Verde. Es una diferencia enorme que cambia por completo tu juego en ese mapa. Por ejemplo, yo no piso ese mapa cuando soy los Azules, ya que no me gusta la nieve, pero juego mucho ahí si soy los Rojos o los Verdes y siempre es una experiencia diferente, como si por ser Rojo o Verde fueran mapas diferentes. No se explicarlo pero es la impresión que me dan los nuevos mapas.
Por eso los cuento como mapas diferentes. Aunque sea el mismo mapa, da mucha diferencia tener una posición u otra. Siento el malentendido que se ha formado por ello.
Aens / Ellantriel / Nao To Mori / Saelyth. Comandante.
Guias de Raids en español - Miembro del clan Awinor
(Editado el por Elrey.5472)
vamos que lo del precio te parece bien ya es el no va mas. ¿ en serio, te pagan algo? ¿ te parece bien sin hueco de personaje el básico por ese precio?
con 4000 gemas y 2000 oros en el banco, y teniendo en cuenta que solo valen 800 gemas (o 139 oros) comprar un nuevo hueco, ¿para qué querría comprarlo con dinero real? Es más, sería una perdida de dinero real pillarlo asi cuando el juego te facilita pillartelo “gratis” solo con la moneda del juego.
Y por si eso no fuera poco, he jugado las 2 betas del retornado y NO me ha gustado, así que aunque me pillara la expansión (que por cierto no haré porque me falta dinero ^^) pasaría completamente del hueco de personaje, porque ni me va ni me viene. Mi main es un guerrero y seguiré con un guerrero (o si acaso mi ele xD).
PD: Y no, no me pagan. Esa clase de acusaciones personales no vienen a cuento. ¿Acaso ahora es delito que te parezca bien el precio de algo? ¿Soy el malo solo por decir que me gusta lo que viene con la expansión? Si juzgas a las personas de esa manera, eso no dice mucho de ti mismo…
El problema aquí no es la extensión del mapa o el contenido como tal el problema es pagar 2 veces por lo mismo.
Como bien dice Renegade, ese es el problema que me parece mal. Que alguien que comprara el juego hace 2 meses pagó 40€ y ahora si quiere la expansión pagará 45€ más, asi que 85€ mientras que alguien ahora nuevo que solo quiere la expansión paga 45€ y se lleva también el juego. Ese si es el problema que me parece mal, que hayan dado esa bofetada a los jugadores que ya tenían el juego.
Habría estado mejor que pusieran el juego base a 10€ permanente desde ahora en adelante y la expansión a 35€. Así los veteranos tienen la rebaja y los nuevos no tienen la “putada” de tener que desembolsar tanto por el juego base.
Aens / Ellantriel / Nao To Mori / Saelyth. Comandante.
Guias de Raids en español - Miembro del clan Awinor
(Editado el por Elrey.5472)
Me refería a los anunciados.
- No se en que entrevista lo dijeron, que el PvE eran 3 mapas a 3 niveles, de los que 1 de ellos es la ciudad dorada (ignoro como de grandes o si cada nivel será tan amplio como un mapa nuevo o no)
- 2 de salas de clan, que parecen ser grandes y aunque no lo parezca puede dar mucho juego (porque si te pasas el día haciendo duelos, GvGs o cosillas de clan, serán muy útiles y no es como para dejarlos fuera de la lista si te vas a pasar innumerables horas de diversión en ellos).
- 3 de WvsW, que podéis decirme todo lo que queráis que puede entrar cualquiera, pero sin los dominios la mitad de las cosas estarán capadas como los saltos de setas y esas cosillas (si las hay, ya que lo mencionaron en otra entrevista), con lo cual pierdes la ventaja estratégica y gran parte de la diversión.
- 1 de PvP que me da igual lo que digáis de que no os gusta, o que el modo fortaleza es aburrido, o un clon de otros juegos o lo que sea. Sigue siendo un mapa nuevo que viene con la expansión (se pague o no, aun no lo han dicho que yo sepa)
- Y además el contenido desafiante (que se ha dicho que será instanciado y por tanto ahí tienes 1 mapa nuevo, que a saber si son mazmorras o qué, pero no hay que dejarlo fuera) Y quien dice un mapa dice 1,3,5,20 o a saber qué.
En resumidas cuentas, no está todo anunciado y estamos hablando sobre humo. Cuando las cosas estén claras podremos opinar mejor. Yo lo único que digo es que el precio me parece bien para lo que trae y que no solo vienen “2 mapas” como decían por ahí arriba. Lo único es que no podemos saber cuanto viene hasta que lo anuncien.
Y ya que la precompra es igual de valida la hagas hoy o 1 día antes de la salida del juego, opino que lo más sensato sería esperar a ver que anuncian.
Bueno, en lo de que 3 mapas con 3 biomas son 9 mapas no estamos de acuerdo, pero como es una cuestión de apreciación personal podría llegar a aceptarlo.
Lo demás es imaginación desbordante:
2 salas del clan = 2 mapas.
3 veces el mismo mapa de McM que ademas viene aunque no compres la expansion y NO SE USAN SETAS porque son solo en maguuma = 3 mapas.
1 mapa pvp que viene aunque no compres = 1 mapa.
1 instancia de contenido desafiante = 1 mapa. Me gustaria ver tus fuentes de que es instanciado por cierto.
Si quieres hablar de contenido instanciado y mapas pvp comparalo directamente con lo que venia en gw2 original y luego compara precios.
En definitiva, es una precompra por una expansion de la que no sabemos nada.
(Editado el por luch.3148)
Elrey, tienes que entender que en estadística tú entrarías dentro de lo que se llama “anomalía despreciable” (despreciable de no tener en cuenta, no de que seas mala persona o insoportable XD). Es decir, estás en un extremo muy extremo de un lado del espectro, puesto que según tú mismo juegas 10 horas de media al día y serías capaz de jugar el contenido actual del juego con tu guerrero durante 1000 horas más sin aburrirte.
Por tanto tu opinión, si bien respetable, carece de importancia a la hora de establecer una evaluación razonable sobre el asunto que nos concierne, del mismo modo que la de los haters que andan diciendo que el precio de HoT no debería ser superior a 10 dólares…
30 pavos con slot extra para el revenant.Que tampoco estamos pidiendo nada excesivo a mi parecer vamos
Elrey, tienes que entender que en estadística tú entrarías dentro de lo que se llama “anomalía despreciable” (despreciable de no tener en cuenta, no de que seas mala persona o insoportable XD). Es decir, estás en un extremo muy extremo de un lado del espectro, puesto que según tú mismo juegas 10 horas de media al día y serías capaz de jugar el contenido actual del juego con tu guerrero durante 1000 horas más sin aburrirte.
Por tanto tu opinión, si bien respetable, carece de importancia a la hora de establecer una evaluación razonable sobre el asunto que nos concierne, del mismo modo que la de los haters que andan diciendo que el precio de HoT no debería ser superior a 10 dólares…
En ese caso, y puesto que ya he expuesto mis opiniones, no opinaré más al respecto. Pasaoslo bien con el drama.
Aens / Ellantriel / Nao To Mori / Saelyth. Comandante.
Guias de Raids en español - Miembro del clan Awinor