Especializaciones y descompensaciones
Yo me hago la idea de que cuando salga la expansión, se va a desequilibrar, por un lado u por otro. Será con el paso del tiempo y feedback que el equipo vaya equilibrando de nuevo las habilidades de todo el juego para romper esas build exageradamente dopadas. Como han estado haciendo y como seguirán haciendo.
- Así que, yo diría que sí, se van a nivelar las especializaciones para que no supongan una ventaja. Pero no creo que vaya a ser algo inmediato desde la salida de la expansión.
- Los que no tengan la expansión podrán seguir jugando al PvP, pero tendrán que seguir apañándoselas con las builds desequilibradas, igual que han estado haciendo estos 3 años.
- Poner las especializaciones comunes a todos los jugadores no es una solución, si una habilidad está extremadamente dopada, seguirá extremadamente dopada la tenga los jugadores de la expansión o la tenga todos los jugadores del juego, el objetivo es nivelarlas para que sean una opción más, no una obligación para ganar debido a su poder.
Mi lista de minipets de GW1, Intercambio repes. : http://fav.me/d8ztdhj
Mi previsión es que sin HoT vas a estar en desventaja, poca o mucha, pero va a ser así. No es cuestión de ajustar potencia, es de sinergia entre habilidades/rasgos, si el jugador A puede hacer algo que el jugador B no, ya tiene ventaja.
Si tomamos como ejemplo GW1 (ya, que no se parece en nada, blablabla, pero lo hicieron los mismos), era muy loco: cada nueva campaña añadía un montón de habilidades que cambiaban totalmente las builds. Aqui no puede ser tan drástico por el diseño del juego, pero es el antededente.
Y ahora me pongo en plan perverso: los que estamos centrados en el PvE vamos a tener nuevos mapas, una historia, eventos, raids, etc, etc. Los que se centran en el PvP, si no hubiera cierta ventaja, ¿qué razón tendrían para comprar HoT?
Bueno, nivelarán o balancearán habilidades, seguro, a todo juego le pasa una vez sacada una expansión por mucha beta que se hiciera anteriormente, peró en PvP, a parte de no acceder a nuevos rasgos, habilidades, runas, amuletos y sellos (imagino que pondrán de todo eso nuevas cosas claro), pos quizá la gente sin expansión no pueda acceder a las nuevas arenas, eso añadiría un punto más al pvp para la comopra de la expansión.
De todos modos pensemos que lo que existe en habilidades y rasgos en pvp, existe en PvE, y en la expansión los jugadores necesitarán de recursos provablemente más potentes para sobrevivir en los nuevos mapas y avanzar, con lo que en consecuencia aunque se balancee un poco en pvp habrá una diferencia; otro tema es quee habilidades y rasgos de pvp fuesen distintos a los de pve, lo que eso ayudaría a un balanceo más fácil e individual de cada apartado, peró actualmente no es así.
otro tema es quee habilidades y rasgos de pvp fuesen distintos a los de pve, lo que eso ayudaría a un balanceo más fácil e individual de cada apartado, peró actualmente no es así.
Así terminó siendo en GW1
los que estamos centrados en el PvE vamos a tener … Los que se centran en el PvP, si no hubiera cierta ventaja, ¿qué razón tendrían para comprar HoT?
Osea, que ves normal que la única razón para comprar una expansión para los jugadores de Pvp sea ¿el poder competir y no estar en desventaja?, no nuevo contenido, nuevos modos de juego, nuevos aspectos y desbloqueos… sino ¿simplemente el poder competir en igualdad?
Si, esa si que es una razón de peso quizas para comprar de nuevo el juego pero mas bien para dejar de jugar si no quieres comprarlo.
Pd: ¿Eso no es Pay to Win con todas las de la ley?
“Una expansión” en general no lo se, HoT, hasta donde he visto, a los pvperos les ofrece entre cero y nada más allá de un pack de habilidades nuevas que vienen por las especializaciones de élite.
No lo veo ni normal ni no normal. No me importa el pvp, es un tema que sois los que lo jugais los que opinaréis si quereis y os quejareis si os apetece, simplemente apunto un hecho basado en los datos que hay: las novedades en pvp en cuanto a contenido que aporta HoT son más bien nulas por lo que la única razón que puede haber para un pvpero para comprar HoT es que esas novedades en las profesiones les parezcan interesantes de cara al pvp, y para que les parezcan interesantes, es que algo va a mejorar si las usan.
Como también digo, eso era incluso más exagerado en GW1, que se podría decir que sin el enorme pack de habilidades que incorporaba cada campaña estabas en muy clara desventaja. Y por muchas vueltas que quieras dar, si tienes más opciones, aunque estén balanceadas, ya simplemente por el hecho de tenerlas, vas a tener ventaja. Eso sin tener en cuenta lo que aporta poder tener o no a un revenant en tu equipo, aunque no todos los del mismo tengan HoT.
Y ahora te planteo: los juegos en los que las expansiones implican aumentar el nivel máximo y dan nuevo equipo mucho más bruto que el anterior (vamos, lo habitual en los MMO), no marcan una diferencia muchísimo mayor de cara al PvP?
(Editado el por Derdhal.6908)
Hombre, en pvp hay nuevo mapa y nuevo modo de juego, tanto como “novedades nulas” tampoco XD.
Pero tb pienso que si no compras HoT te quedas atrás. Así funciona un MMO, o estás al día a no lo disfrutas igual (la gente se cansa del contenido tras x tiempo, hay cosas temporales, Historia viviente gratis o de pago dependiendo de cuando la pilles, todo evoluciona… perderse x meses/años siempre será una desventaja en un mmo, en mi opinión)
Lo que pagas es el tiempo de juego, el que paga poco o compra trade, juega poco y/o menos. No hay más tu tía.
Pvp tiene más manga ancha porque no deja de ser un estilo de juego prefijado y repetitivo. Puede haber cambios, de interfaz, alguna mecanica nueva, nuevos mapas, nuevos modos de juego… pero el pvp en sí da igual jugarlo ne marzo que en julio, no sé si se me entiende.
Aún así Hot trae suficientes novedades en pvp como para invitar a pasar por caja, pienso. Si no compras HoT no podrás tener ciertos campeones del nuevo modo, ni las élites, ni el revenío. Yo creo que son suficientes cosillas como para estar en “desventaja” respecto a los q sí compren. Y eso de inicio, según pase el tiempo a saber qué se perderán los q no compren.
(Editado el por Silicato.4603)
Coincido tanto con Derdhal como con Silicato. Solo por el hecho de poder elegir ya tendrán ventaja aquellos que compren HOT.
Bueno… personalmente yo aqui veo un problema de planteamiento… estas nuevas “habilidades” tendrían que formar parte del “Core” y así se evitarían estos problemas que también se trasladarán a WvW.
La solución facil es tener dos “servidores” uno con version Core y otro con versión HoT, quien tenga versión Core solo juega en MvM y PvP con los que tiene versión Core, y los que tengan versión HoT solo juegan con los que tengan versión HoT.
Yo soy de BARUCH BAY y hablo ESPAÑOL !! NO AL MEGAEXCESO !!
Pero con eso azofaifo lo que fomentas es que no se incluya nada en el futuro.
Me explico:
El juego progresa a base de especializaciones, nuevos dominios, nuevas profesiones, nuevas armas, nuevos mapas, nuevas stats, nuevas builds… etc. Sin ello, no hay progreso, y te quedas eternamente en ese estado, el que tu llamas “core”.
Puede haber gente que quiera eso, no te lo discuto, pero seguro que hay más gente que quiera que le metan novedades y cambios, porque tras x tiempo, se aburren.
Tiene que haber novedades, para que el juego siga enganchando.
Así pues, el verdadero debate pienso que es si esos cambios los tienes que pagar (vía expan) o deberían ser gratis.
Mi postura siempre fue que podrían ser gratis, la historia viviente y las actualizaciones de características funcionaban genial, gratis. Nos metieron cosas como el lfg, nuevas habilidades de cura, mapas, eventos y demás, gratis.
Ahora tb es cierto que de algo tienen que comer en la empresa, entiendo que saquen expansiones de pago.
Pero definitivamente, la solución no es: como yo no compro, que el juego se quede como está, en plan core, sin novedades.
Novedades tiene que haber, y en este caso, si queremos las compramos y si no… pues te quedas descolgao, eso pienso yo.
De todas formas, supongo que a alguien que no quiera comprar HoT, no lke va a importar mucho mucho quedarse descolgao. Probablemente si alguien no compra la expan es porque tiene claro que va a abandonar gw2 y no merecela pena invertir esos euros, no?
Silicato, no me refiero a eso exactamente, me refiero a que estas novedades/mejoras tendrían que incluirse en el juego que ellos denominan core. En concreto en el TESO-TU, con el primer DLC han hecho eso, las mejoras de artesanias y tal van incluidas para todos en el juego base (aqui core), tengan o no el DLC (lo que aqui llaman expasión) y las zonas, bosses, mazmorras… sólo está disponible para los que disponen del DLC.
Y lo de separar por versiones, hasta donde yo se en el WoW se está haciendo.
Yo soy de BARUCH BAY y hablo ESPAÑOL !! NO AL MEGAEXCESO !!
El juego progresa a base de especializaciones, nuevos dominios, nuevas profesiones, nuevas armas, nuevos mapas, nuevas stats, nuevas builds… etc. Sin ello, no hay progreso, y te quedas eternamente en ese estado, el que tu llamas “core”.
Un jugador de WvW lleva entonces tres años estancado por que no han sacado nada de contenido nuevo en ese sentido.
Puede haber gente que quiera eso, no te lo discuto, pero seguro que hay más gente que quiera que le metan novedades y cambios, porque tras x tiempo, se aburren.
Tiene que haber novedades, para que el juego siga enganchando.
Completamente cierto y completamente deacuerdo, pero ¿que novedades trae la expansión para el jugador de WvW sobre el que no tenga la expansión?
Veras que las únicas novedades de meten en la expansión no hacen mucho por enganchar al que la compre (no le meten nada relevante fuera de las especializaciones) pero si que hace mucho por que la gente que no la compre si que deje el juego por que no puede competir en igualdad.
Así pues, el verdadero debate pienso que es si esos cambios los tienes que pagar (vía expan) o deberían ser gratis.
Ese debate no existe, el contenido relevante para PvP\WvW es gratis fuera de las especializaciones por que los desarrolladores lo han escogido así, y lo que no es gratis (las especializaciones) lo que previsiblemente creará es jugadores en desventaja.
Mi punto de vista es que debería ser al contrario, si hay un mapa nuevo que sea parte de la expansión y las especializaciones gratis y que si no la tenga pueda seguir jugando como hasta ahora pero en igualdad.
Ahora tb es cierto que de algo tienen que comer en la empresa, entiendo que saquen expansiones de pago.
Perfecto, que me vendan contenido nuevo, nuevos modos de WvW, nuevos modos de PvP, pero que no me “obligen” a comprar el poder jugar en igualdad.
Pero definitivamente, la solución no es: como yo no compro, que el juego se quede como está, en plan core, sin novedades.
Pues yo eso lo veo mejor que el que como no compro no puedo competir contra otros jugadores que si han pagado €. ¿Que como no compras la expansión el juego se queda para tí en plan core sin novedades? perfecto con ello, pero si quiero seguir jugando que no lo haga con una desventaja contra los que si que han pagado, por que eso solo va a hacer que no juegue.
Probablemente si alguien no compra la expan es porque tiene claro que va a abandonar gw2 y no merecela pena invertir esos euros, no?
No necesariamente, yo puedo (y creo) que la expansión no trae nada para WvW (unico modo que juego) y que por lo tanto no voy a pagar el precio de un juego entero por ella. Eso no supone que no siguiera jugando al WvW, pero indudablemente si eso si que supone que voy a jugar en desventaja contra otros jugadores que si la han comprado pues entonces mi única alternativa será comprarla (que previsiblemente seguire opinando que no me merece la pena al no traer contenido que me interese pero lo necesito para poder jugar al mismo contenido en igualdad), jugar en inferioridad sobre los jugadores que si han pagado o dejar de jugar por que no encuentre divertido jugar en inferioridad (como no creo que a nadie le guste).
La inversión en euros es por el contenido que trae HOT, no creo que nadie encuentre razonable que una de las caracteristicas de la expansión sea “poder jugar a un eSport en igualdad y no con un handicap”.
Pero definitivamente, la solución no es: como yo no compro, que el juego se quede como está, en plan core, sin novedades.
Pues yo eso lo veo mejor que el que como no compro no puedo competir contra otros jugadores que si han pagado €.
Yo esto no lo veo jrdp. Es como si yo me quejo de que no puedo jugar al bloodborne, porque, fíjate qué cosas, no lo he comprado XD
Si no compras un juego, es obvio que te vas a quedar sin jugarlo.
Yo creo que bastante que en HoT están dando cosillas que forman partte de la misma, de forma gratuita a los que no compren.
Más que una queja deberíamos estar agradecidos.
Bajo mi punto de vista lo normal sería que si con HoT las fronteras de mvm cambian (a los nuevos mapas estos desérticos), el que no tenga HoT no pudiese jugar a las mismas. y se quedase sin poder jugar en fronteras o se viesen obligados a jugar sólo en las de las nieves y con el número de personas que tengan GW2 y no tengan HoT (fiestón sería eso XD) AL igual que los que no compren no podrán usar el revenío, las élites o los dominios, pues tampoco tendrían porque usar el nuevo modo pvp o el mapa de mvm, no? Yo lo veo lógico.
Creo que el único objetivo de sí dar gratis el mapa mvm, o sí dar gratis el modo fortaleza y no todo lo demás (o no dar nada gratis), tiene como único objetivo picar al que no haya comprado, porque estará en desventaja con el que sí, aún pudiendo jugar a los mismos mapas mvm y modos pvp.
Es como el f2p. Pruébalo, pero si quieres jugar sin desventajas, paga. Es más de lo que otros juegos ofrecen, la verdad. En otros juegos: o pagas o nada.
(Editado el por Silicato.4603)
Yo esto no lo veo jrdp. Es como si yo me quejo de que no puedo jugar al bloodborne, porque, fíjate qué cosas, no lo he comprado XD
No, ese ejemplo es como yo propongo, si no pagas el contenido nuevo puedes jugar al viejo solamente pero sin desventaja pero no al contenido nuevo, lo que tu propones es que puedes jugar a todo el contenido (hablamos de WvW y PvP) pero con desventaja.
Un ejemplo…. para jugar un partido de futbol necesitas una equipación, como mi equipo solo tiene la del año pasado pues fijate solo podemos jugar 7 jugadores en lugar de los 11 que nos dejaria si fueramos con la del año actual, en cambio el año pasado jugabamos en un campo de tierra pero ahora podemos jugar en un campo de hierba que se ha comprado usando el dinero de esas equipaciones… si, podremos jugar en un campo de hierba “gratis” pero solo 7 contra 11 y tu lo que dices es que eso es un aliciente para si te gusta comprar la equipación de este año, yo lo veo un aliciente para decir “anda y que le den y que juege otro en inferioridad”.
Si no compras un juego, es obvio que te vas a quedar sin jugarlo.
Ese es el problema en WvW y Pvp, podré jugarlo pero en inferioridad.
Más que una queja deberíamos estar agradecidos.
¿Agredecidos?, ¿por?, ¿quizas por que no voy a poder jugar en igualdad a contenido de un juego que me compre en su momento (hablo de WvW) si no vuelvo a comprar de nuevo el juego?…. lo siento pero no estoy agradecido para nada.
Bajo mi punto de vista lo normal sería que si con HoT las fronteras de mvm cambian (a los nuevos mapas estos desérticos), el que no tenga HoT no pudiese jugar a las mismas. y se quedase sin poder jugar en fronteras o se viesen obligados a jugar sólo en las de las nieves y con el número de personas que tengan GW2 y no tengan HoT (fiestón sería eso XD)
Mira, perfecto pero si quisiera jugar pues al menos podría hacerlo en igualdad (algo muy importante en WvW y PvP) y no ser un jugador de segunda, y si el contenido de los nuevos mapas (ahh, no perdón DEL nuevo mapa) pues ya sería mi elección hacerlo.
Como te han dicho antes las especializaciones tendrian que ser gratuitas a todo el mundo y pagar por el contenido, asi todo el mundo podría luchar en los mapas existentes y al no tener HoT tu no podrias ir a una o mas de las BL que fueran del HoT.
Eso si lo veria justo.
Es como el f2p. Pruébalo, pero si quieres jugar sin desventajas, paga. Es más de lo que otros juegos ofrecen, la verdad. En otros juegos: o pagas o nada.
Primero, el Ftp de aqui no lo conozco (y si es así es muy triste) pero no es como el Ftp esta planteado, el Ftp juega con la “comodidad” (te es mas comodo/rapido si pagas) nunca con la “igualdad”.
Y, esa frase es meridianamente clara, en un juego PvP eso tiene un nombre, PayToWin.
Y nunca he visto que el que un juego se convierta en un PayToWin sea considerado algo positivo por nadie (de echo suele ser considerado como algo muy negativo y mucha gente huye de los PtW como de la peste), creo que es la primera vez que alguien me dice que el convertirse en un PayToWin es algo bueno.
Y no, no es mas de lo que otros juegos ofrecen. Muchos otros juegos (tanto Ftp como BtP, especialmente los Btp) si que te ofrecen poder jugar con igualdad, y mira, eso tambien lo ofrecia hasta ahora el Gw2
Por que según ese razonamiento si despues de esto mañana sacan en la tienda de gemas un perk que por 10€ te dé un 5% de daño lo verias bien (total, sigue siendo paga si no quieres jugar en desventaja….) y si ese perk se pudiera apilar hasta 20, pues supongo que lo mismo por que es el mismo concepto….
Estáis dando por sentado que quien tenga HOT tendrá una ventaja sobre le que no la compre. Cuando se habla de ventaja hay que matizar si está ventaja desvalanceará la clase o no, cosa que por el momento no ha sucedido, recordemos que ya hemos luchado contra revenants etc… en las betas y no ha habido ninguna desventaja a ese nivel. La desventaja se producirá más bien a la hora de tener más amplitud de builds donde elegir. A este efecto si un pj por ejemplo un guardabosques de HOT tiene dos builds viables en pvp mientras que un guardabosques sin HOT tiene una sola ya es una desventaja, pero si esta última es tan viable como las dos que tiene el que ha comprado HOT no se produce una desventaja en cuanto a la capacidad de salir victorioso y por lo tanto no hay desvalanceo. Ahora habrá que ver que es lo que sucede.
Cserna discrepo totalmente contigo. El ravenant con las betas poco tiempo ha dado para poder experimentar con el y exprimirlo. Me refiero a que cuando una persona lo pueda llevar durante 1 mes y haya encontrado la mejor combinación sera mucho mas duro y temible.
Yo no tengo la expansión pero en lo que respecta al mesmer me han dicho que está muy cheto. Lo mismo me han dicho del nigromante.
En un mes tendremos la respuesta pero es de cajón que las nuevas especialidades estarán mas cheto que las antiguas. Sino no le dás ningún aliciente al pvp puro para comprarse la expansión.
Lo cierto es que estemos o no de acuerdo, hasta que como dices no salga, no lo sabremos, es más incluso tendremos que esperar un poco al balanceo para poder opinar con criterio.
El aliciente bajo mi perspectiva siendo jugador habitual pvp no es que las nuevas clases metan más, ya que de ser así las builds viables se reducirían a las que permitan las especializaciones si no que la amplitud de builds y por lo tanto la variedad en los combates crezca, solo por eso merece la pena. Un saludo.