Guild Wars 2

Derdhal.6908:

jrdp.1856:

¿Que has perdido?, me parece que has jugado poco a juegos Ftp o bien eres un jugador basicamente Ftp y has jugado poco a juegos ptp/btp.

p2p 0 porque odio el concepto, b2p… creo que tengo que comprar una estantería nueva porque ya no me caben.

Vale, con esto doy por explicadas muchas cosas.
Si no has jugado a ningún juego pay to play, en especial a juegos de ya hace unos años el concepto que tu puedas tener de una comunidad en un MMo y la que yo pueda tener son completamente distintos, ya que en mi opinion ningún btp o ftp ha tenido una comunidad mínimamente decente.

Derdhal.6908:

¿Pero por qué aseguras eso? ¿Qué es eso de “perder una comunidad”? ¿Los f2p no van a formar parte de la comunidad? ¿Es que son de una casta de apestados?

Vuelvo a lo que he dicho antes, si no has vivido las grandes comunidades de juegos pay to play, quizas efectivamente no notaras demasiada diferencia, pero hay una inmensa diferencia entre las comunidades de un pay to play y de un free to play.

Y si, el problema justamente es que los ftp forman parte de la comunidad.

Derdhal.6908:

Que quieres te diga, durante bastante tiempo he estado en otro MMO que pasó a ser f2p…

Pero ¿no decias que no habias jugado a ningun juego pay to play?, ¿y ahora dices que has pasado mucho tiempo en un juego que paso a ser free to play?…

Y si tu llegaste con el free to play ¿como sabes los cambios que sufrió la comunidad?

Derdhal.6908:

El efecto en la economía del juego está totalmente capado por sus limitaciones.

A si, capadisimo…. asi de pronto se me ocurren como tres o cuatro maneras de saltarme las limitaciones por que por ejemplo comprar pueden comprar en la AH ¿no?, ¿que impiden que no manden oro pero por ejemplo escojan un articulo practicamente sin stock para acabar con el poco stock que haya y luego comprarlo por cientos de veces su valor a sus cuentas que vendan ese articulo y en las cuales quieras recopilar todo ese oro?

Derdhal.6908:

Mucho más afectaría que volvieran todos los b2p que han dejado el juego porque ahora “les den algo para convencerles” como piden recurrentemente los que lo dejan y no creo que nadie dijera ni mu. Porque claro, son b2p, no unos apestados.

Tienes mucha razón, afectaría como es mi caso (soy uno de esos btp que ya no juegan) en que tendriamos que pagar el impuesto revolucionario de la expansión y si esta nos gusta volver a gastar dinero en el juego….

… desde luego es un impacto brutal eso de que el juego reciba jugadores que se gastan dinero en el juego, uff hasta donde podiamos llegar…. mucho mejor eso de que entren jugadores que no se gasten ni un duro.

Derdhal.6908:

jrdp.1856:

Tu mira las comunidades de los juegos Ftp y veras que todo el mundo está encantado con ellas.

Como te digo, juego a otro MMO f2p y no veo a la gente llorando por ello todos los dias. Y hace ya años que lo es.

¿Y tu jugabas cuando el juego era pay to play?… por que antes has dicho que no…. y si no jugabas cuando era pay to play ¿como sabes lo que ha cambiado la comunidad?

Por que yo si jugaba al Lotro cuando era pay to play y cambio a free to play y viví ese cambio y la comunidad cambió una barbaridad… tambien jugaba al Rift antes y despues del cambio y la comunidad tambien cambió aunque menos que el en el lotro… e incluso de ptp a btp como otro cambio que viví que fue en el Secret World la comunidad sigió cambiando.

Pero claro, si como dices que no has jugado a un pay to play pues lógico que no hayas vivido esos cambios.

jrdp.1856:

Y eso a mi como jugador me afecta en… si hombre, en… ah, sí, nada, a quien afectaría en todo caso es a ANet.

Mayor demanda (de los jugadires ftp) e igual o menor oferta (de los jugadores btp que compran gemas, igual si suponemos que todo esto no les cuesta ningún jugador, menor los jugadores que dejen el juego por el tema de la expansión y/o ftp) y no ves es que te pueda afectar….

Bueno, efectivamente no te afecta si tu no compras gemas o te beneficia si las vendes, pero a los jugadores btp que quieran/necesiten comprar gemas por oro ya veriamos si les afecta o no.

jrdp.1856:

Pero ¿no decias que no habias jugado a ningun juego pay to play?, ¿y ahora dices que has pasado mucho tiempo en un juego que paso a ser free to play?…

Y si tu llegaste con el free to play ¿como sabes los cambios que sufrió la comunidad?

Sencillo: yo entré en un clan de gente que, oh sorpresa, eran hasta entonces todos p2p, porque no había otra cosa, y muchos de ellos optaron por seguir pagando cuota a pesar de ser opcional (entre comillas, había que desbloquear cosas), vamos, p2p convencidos, y hablé con ellos, y lo sigo haciendo, y de algunos hasta me hice amigo en el “mundo real”. Y ahí sigue el mundo girando, y todos nos integramos y fuimos felices.

jrdp.1856:

A si, capadisimo…. asi de pronto se me ocurren como tres o cuatro maneras de saltarme las limitaciones por que por ejemplo comprar pueden comprar en la AH ¿no?, ¿que impiden que no manden oro pero por ejemplo escojan un articulo practicamente sin stock para acabar con el poco stock que haya y luego comprarlo por cientos de veces su valor a sus cuentas que vendan ese articulo y en las cuales quieras recopilar todo ese oro?

Insisto: ¿Y en que se diferenciaría eso de que regresaran los “millones y millones” de jugadores que se han ido porque no les gusta el juego y la gente se quejaba por ello porque no había nadie y el juego se moría?

Y el acceso al bazar está limitado, no pueden acceder a todos los objetos. Ni idea de a cuales pueden y a cuales no, pero es de imaginar que no serán precisamente los que sean fáciles de agotar.

jrdp.1856:

Tienes mucha razón, afectaría como es mi caso (soy uno de esos btp que ya no juegan) en que tendriamos que pagar el impuesto revolucionario de la expansión y si esta nos gusta volver a gastar dinero en el juego….

Impuesto revolucionario por cobrar por una expansión. Ole tú, mira esa es nueva. ¿A cuántos juegos no f2p decías que habías jugado? Porque asi de memoria me da que todos cobran por las expansiones. Y eso será culpa también de los f2p.

jrdp.1856:

Por que yo si jugaba al Lotro cuando era pay to play y cambio a free to play y viví ese cambio y la comunidad cambió una barbaridad…

Casualidades de la vida! Al Lotro empecé a jugar 2 meses antes del cambio a f2p porque salía más rentable de cara al cambio. Y alli seguimos, muchos de antes y muchos de después. Tan felices que hemos estado estos años y ha sido ahora, con el cambio de política de actualizaciones que sí denota una clara agonía, cuando se ha notado cambio, hasta tal punto que han fusionado servidores. Igual el problema no es que cambiara la comunidad, es que cambiara tu grupo personal de la comunidad. También depende de si estabas en Laurelin o similar que se supone que es de roleo. O a lo mejor lo que no te gusta es, sencillamente, que haya mucha gente, especialmente si entra de golpe, pagando o sin pagar.

jrdp.1856:

Mayor demanda (de los jugadires ftp) e igual o menor oferta (de los jugadores btp que compran gemas, igual si suponemos que todo esto no les cuesta ningún jugador, menor los jugadores que dejen el juego por el tema de la expansión y/o ftp) y no ves es que te pueda afectar….

Volvemos a lo mismo: ¿y no sería igual si volvieran los b2p que lo han dejado o aparecieran nuevos b2p? ¿Y no afecta en igual manera pero a la inversa que esos f2p paguen para cambiar gemas por oro y por tanto baje el precio?

Aqui lo que veo no es que te preocupe el f2p, es que te preocupa que haya más jugadores sean como sean porque todo lo que argumentas tiene como fin el que al haber más gente pasa tal. Pero a ANet y a toda empresa les interesa eso, que haya más gente. Y hay desde tiempo inmemorial quejas en el foro porque la gente se va y esto se queda sin gente. Pero, ah, paradojas del destino, si hay más gente, eso puede afectar a la economía y entonces tampoco estamos contentos.

jrdp.1856:

Basicamente has perdido una comunidad (bien, lo poco que quedaba de comunidad en este juego)

Si te refieres a la comunidad “fan de GW1, pero hater de GW2”, creo que hemos ganado todos (tanto los que se han ido como los que se han quedado) ante esa “pérdida”. Aunque entiendo que es cuestión de gustos, si opinas diferente me parecerá ok, no hace falta que discutamos al respecto.
Si te refieres a otro tipo de comunidad, please, explícate mejor.

Así pues, aunque ese perfil de jugador esté en extinción en GW2, el resto de la comunidad (la que juega, la que le gusta GW2) no para de crecer.
De hecho con el F2P no ha hecho sino crecer más (lógico por otro lado, no sé cómo se puede defender o argumentar que el F2P reduce la comunidad…).

Pero por lo que comentaba al principio, estoy contigo en que en estos 3 años ha habido un cambio en la comunidad
Los comienzos y meses posteriores de HoT van a ser muy diferentes a los de GW2 probablemente, y creo que la causa será que la comunidad es diferente.

Lo que pasa que el cambio probablemente sea a mejor, al menos eso pienso yo

Cuanta menos gente haya en el juego que no disfrute del mismo, mejor. Y cuanta más gente haya que disfrute de él, tb mejor.
“Perder la comunidad”, así como tú lo dices, hay que ponerlo en el contexto de si es una pérdida positiva o negativa.

Aún así, aunque hablemos de que ciertas personas se hayan ido del juego, realmente creo que todos sabemos cómo funciona esto, no?: muchos calentones, muchas pataletas, rabietas…, pero al final se nos va la fuerza por la boca.
Conozco a más de 1 y más de dos que juró y perjuró que no volvería a GW2… pero ya tienen HoT Precomprada XD

En fin, qué sería del mundo sin un poquito de incoherencia e hipocresía, no? Yo lo veo bien, porque realmente es poca gente la que funcina así, y le dan un “toque de color”. Y total, sé que aunque vuelvan se acabarán yendo otra vez.

Hola buenas, a ver si alguien puede responderme a una dudilla:
Según entiendo, con el cambio al modelo f2p han restringido las cuentas “free” (o que no han comprado la expansión) de diferentes maneras, como restringiendo el chat, el nivel necesario para acceder a zonas y la tienda de gemas.
Ahora mi pregunta es: la gente que teníamos el juego comprado y no hemos comprado la expansión, tendremos, supongo, nuestra cuenta convertida a una cuenta f2p y por lo tanto restringida? Es decir, pasaremos de tener un juego completo comprado a 60€, sin ninguna restricción, a jugar a un juego de manera restringida cuando llevamos 3 años jugando ya?
Si es así, creo que sería la primera vez que una compañía en vez de aumentar el contenido ofrecido a su player base se lo reduce.
No se si me he explicado bien, es un concepto que nunca antes he tenido que describir Sería algo así como comprarte el Software Genérico 1 y que cuando sacaran el Software Generico 2 te quitaran comandos del primero, obligandote a comrparte el segundo.

No Suron, las cuentas free son las que se creen los nuevos jugadores que quieran probar el juego no los que tenemos el core basico que seguiremos igual que hasta ahora.

josephporta.5918:

No Suron, las cuentas free son las que se creen los nuevos jugadores que quieran probar el juego no los que tenemos el core basico que seguiremos igual que hasta ahora.

Ok muchas gracias. Me estaba empezando a asustar.

Derdhal.6908:

Sencillo: yo entré en un clan de gente que, oh sorpresa, eran hasta entonces todos p2p…

Simplemente es que no has vivido nunca una comunidad de un MMO pay to play (conocer, de oidas de lo que te digan otros jugadores que no han dejado el juego, mira no acepto pulpo como animal de compañia )y solo conoces las comunidades de los Free to play, evidentemente tu concepto de comunidad y la mía es completamente distinta y entiendo por que no crees que vaya a cambiar.

Derdhal.6908:

Insisto: ¿Y en que se diferenciaría eso de que regresaran los “millones y millones” de jugadores que se han ido porque no les gusta el juego y la gente se quejaba por ello porque no había nadie y el juego se moría?

El 99% (me saco el porcentaje de la manga, pero si alguien se pone pesado puedo buscar el de verdad) de los jugadores Ftp no gastan un duro en los juegos y los juegos Ftp viven de los “big whales”, ¿de verdad hay que explicarte la diferencia entre los juegos ftp y como consiguen el dinero y los btp/ptp?

Derdhal.6908:

Y el acceso al bazar está limitado, no pueden acceder a todos los objetos. Ni idea de a cuales pueden y a cuales no, pero es de imaginar que no serán precisamente los que sean fáciles de agotar.

Tu mismo si piensas que no va a afectar yo te he puesto un ejemplo asi pensado en dos minutos y no era el único que se me ocurre e igual que tu te “imaginas” que no podran hacerlo yo me imagino que claro que podrán hacerlo.

Derdhal.6908:

Impuesto revolucionario por cobrar por una expansión. Ole tú, mira esa es nueva. ¿A cuántos juegos no f2p decías que habías jugado? Porque asi de memoria me da que todos cobran por las expansiones. Y eso será culpa también de los f2p.

Asi de primeras los principales que jugue algo de tiempo, recuerdo con cariño y mas o menos por orden UO, EQ I (y luego el dos), DAOC, SWG, EVE, WoW, Lotro, AoC, Rift, TSW.

De ellos no todos cobran por las expansiones (EVE no lo hacia y creo que lo sigue sin hacer) y de los que sacaron expansiones siendo de pago ni uno solo obligaba a pagar de nuevo el juego entero para tener acceso al contenido de la expansión, y ni una sola expansión valia ni siquiera cerca de lo que constaba el juego entero.

En eso si que el GW2 es pionero fijate…. en el modelo de “un solo pago” (letra pequeña, pago un juego entero por expansión), por eso lo llamo impuesto revolucionario.

jrdp.1856:

Casualidades de la vida! Al Lotro empecé a jugar 2 meses antes del cambio a f2p porque salía más rentable de cara al cambio. Y alli seguimos, muchos de antes y muchos de después. Tan felices que hemos estado estos años y ha sido ahora…

Cualquiera que haya jugado al Lotro ve la burrada de lo que has escrito, del cambio de la comunidad del ptp al ftp, de lo vacio que se quedó el juego, del desastre en que cambió el juego tras el Ftp, y lo realmente malas que eran las actualizaciones tras Mirkwood….

Y ojo, hablamos de un juego como es el Lotro en el que el “free” es realmente de chiste.

jrdp.1856:

Igual el problema no es que cambiara la comunidad, es que cambiara tu grupo personal de la comunidad.

Repito, no has vivido ninguna comunidad de Pay to play, logico que no puedas ver los cambios y que afectan a las comunidades.

jrdp.1856:

O a lo mejor lo que no te gusta es, sencillamente, que haya mucha gente, especialmente si entra de golpe, pagando o sin pagar.

Si el juego aguanta sin Lag no me importa lo mas minimo (upsss, creo que eso le supone un problema al Gw2), me importa todo lo que esa gente supone y los cambios en los juegos para conseguir dinero de esa gente.

jrdp.1856:

Volvemos a lo mismo: ¿y no sería igual si volvieran los b2p que lo han dejado o aparecieran nuevos b2p?

No, pero creo que el problema es que si solo juegas a ftp te cuesta entender las diferencias de concepto entre muchos jugadores ftp y ptp.

jrdp.1856:

¿Y no afecta en igual manera pero a la inversa que esos f2p paguen para cambiar gemas por oro y por tanto baje el precio?

¿Gente que no se gasta 20€ en el juego pagando gemas para cambiar por oro y solo juega a juegos “gratis”?, jaaa, jaaa, jaaa esa si que es buena…

jrdp.1856:

Pero a ANet y a toda empresa les interesa eso, que haya más gente.

Falso a Anet le interesa que haya mas ingresos, si hay mas gente (eso supone mas gastos) pero los mismos ingresos eso es un problema para Anet.

Ahora piensa como conseguir mas ingresos de los mismos jugadores que pagan y de muchos jugadores nuevos que no se gastan ni un duro pero si que juegan y veras el secreto de los juegos “free” to play.

Y te puedo decir que por mi experiencia no es que esos jugadores “free” pagen, por que si les obligas a pagar se irán a otros juegos “free”.

Ya no te cito que si no sale esto un chorizaco.

Ayer estuve hablando con gente del Lotro, gente que lleva desde el dia 1 y les pregunté. No puedo decir lo que me respondieron porque las reglas del foro lo impiden (por la parte que te toca). Asi que me temo que no, no “Cualquiera que haya jugado al Lotro ve la burrada de lo que has escrito”, porque de hecho te puedo presentar a unos cuantos. Curiosamente dices que el juego se quedó vacío cuando pasó a ser f2p… ¿pero no es más fácil entrar y entraran millones y destruirán la economía? En qué quedamos?

Y eso de que “a partir de Mirkwood”… hay bastante consenso en que la peor expansión como tal del Lotro fue Mirkwood. Ya quisiera Mirkwood ser como Dunland o Rohan.

Por supuesto que cualquier sistema basado en micropagos funciona gracias a bigwhales. Pero cometes un error si piensas que esos bigwhales no salen también de los f2p. Hay juegos que son de inicio f2p, juegos totalmente chorras, para móvil, de los que desarrollan y mantienen 5 personas si quieren, en los que hay gente que se deja cientos de euros al año. Para que aparezca un bigwhale, hace falta dejar entrar a la gente. Si no dejas que entre, nunca estará. Lamentablemente para tu experiencia, ya hay casos de jugadores free que han pagado. El mundo muchas veces te da sorpresas cuando tienes un estereotipo creado sobre una situación.

Lo siento pero me dejas cada vez más clara la impresión de que tú lo que no quieres es gente (en general). Quieres un grupito reducido (menos lag, menos impacto en la economía, menos goldsellers, etc,etc) acorde a tu forma de vivir el juego (porque la comunidad “no es lo mismo”) y no entiendes que hay otra gente, incluso gente que paga por jugar, que no tiene problema en eso y ve una oportunidad de ampliar esa comunidad que se les queda pequeña. Igual que es evidente que no compartes lo que ofrece GW2 en general, porque como sueles decir, hace mucho tiempo que dejaste el juego. Quieres un juego a imagen y semejanza de tus gustos a todos los niveles y éste no lo es. Tan simple como eso.

Más claro el agua. Conozco jugadores de Allods (f2p) que se han gastado más de lo que habría costado GW2 coleccionista + HoT definitiva

Derdhal.6908:

Curiosamente dices que el juego se quedó vacío cuando pasó a ser f2p… ¿pero no es más fácil entrar y entraran millones y destruirán la economía? En qué quedamos?

El juego en ptp tenia un grupo bastante fiel de jugadores, que no era para tirar cohetes pero era mas o menos constante, evidentemente a corto plazo el ftp trajo muuuchos jugadores pero oh casualidades de la vida tambien cambio el juego a peor, con peores actualizaciones (mientras que supuestamente esos jugadores “free” tendrian que haber traido mas dinero que se tendría que haber traducido en mas y mejor contenido) que a medio plazo echaron a muchos mas jugadores de los que vinieron.

Derdhal.6908:

Y eso de que “a partir de Mirkwood”… hay bastante consenso en que la peor expansión como tal del Lotro fue Mirkwood. Ya quisiera Mirkwood ser como Dunland o Rohan.

Antes de nada, Dunland no es una expansión, es una zona ¿no querras decir Isengard que si es una expansión e incluye la zona de Dunland?.

Fuera de eso, errr, vale, si consideras que una mini expansión que salio gratis a mucha gente fue peor que grandes expansiones que ni siquiera trajeron contenido de grupo o que tardaron meses en sacarlo….

La gente reniega de Rohan y en especial de Helms Deep infinitamente mas de lo que jamas se quejaron de Mirkwood, y por ejemplo Morkwood trajo las Skimirshes, muchimo mejores que las grandes batallas de Helms Deep y encima tenia contenido de end game, solo por ponerte una comparación ¿en que es mejor Helms Deep que Mirkwood?, y ¿cuanto costaba una y cuanto costaba otra?

Dices que es la peor, bien explicame por que es peor que Helms Deep.

Derdhal.6908:

Pero cometes un error si piensas que esos bigwhales no salen también de los f2p.

Puede haber un big whale en un juego que salga directamente como Ftp, pero quien le gustara el juego y no le importe gastar dinero en el ¿crees que pagar 10€ en alguna promocion o ya puestos 200€ en una coleccionista le supone un problema a alguien que sea un big whale?
Si un jugador no ha venido antes y solo viene por que es gratis las posibilidades que no se gaste ni un duro son muchiiiisimo mas altas que en otro juego que salga como Ftp.

Derdhal.6908:

Lamentablemente para tu experiencia, ya hay casos de jugadores free que han pagado. El mundo muchas veces te da sorpresas cuando tienes un estereotipo creado sobre una situación.

¿Para mi experiencia?, ni mucho menos. Seguro que hay casos, y los habrá… pero tu mismo juegas al Lotro ciertamente el juego ha tenido un resurgir y ha ganado dinero a patadas y sacado contenido a cascoporro desde que fue “free” to play… ah no, que estan cerrando servidores y esta en mínimos historicos de población.

Derdhal.6908:

Lo siento pero me dejas cada vez más clara la impresión de que tú lo que no quieres es gente (en general).

Falso, no juego a MMos para jugar juegos single player, ni para solear, ni para hacer contenido de grupo con gente que ni conozco y con la que ni me relaciono.

Derdhal.6908:

Quieres un grupito reducido (menos lag, menos impacto en la economía, menos goldsellers, etc,etc) acorde a tu forma de vivir el juego (porque la comunidad “no es lo mismo”) y no entiendes que hay otra gente, incluso gente que paga por jugar, que no tiene problema en eso y ve una oportunidad de ampliar esa comunidad que se les queda pequeña.

Un par de arreglos y efectivamente estoy deacuerdo en lo que dices xD

Derdhal.6908:

Igual que es evidente que no compartes lo que ofrece GW2 en general, porque como sueles decir, hace mucho tiempo que dejaste el juego. Quieres un juego a imagen y semejanza de tus gustos a todos los niveles y éste no lo es. Tan simple como eso.

Mira, vuelves a acertar y esta vez si arreglos, quiero una comunidad de WvW, quiero contenido, quiero WvW fresco y eso hace ya un año que no lo encuentro en Gw2 y por eso lo deje, y el cambio a Ftp hace mucho mas posible que siga sin encontrarlo.

Y oye, quizas haya mas gente que piense como yo, por que cuando yo jugaba en SFR tenia en prime time colas en todas las borderlands y fuera de prime time en 3/4, la ultima vez que juge en prime time teniamos solamente en 1….

Ahora volvereis a tener colas llenas de jugadores Ftp, y cada cual que piense si eso supone mas ingresos y salud del juego o menos, yo viendo otros ejemplos de juegos anteriores ya se que pensar.

Mirkwood es un mapa ridículo para ser una expansión, pero claro, si reduces Rohan a Helms Deep es que, demostrado, tratas con gente diferente a la que trato yo, que viene a ser en tu caso raideros puros que lo que buscaban en el juego era instancias de 12 que duraran 4 horas. Las instancias son una parte del juego, no el todo, pero claro, si te quedas con eso, explica muchas cosas y por qué GW2 nunca ha sido ni será juego para ti, algo que se apoya también en que la relevancia que das a WvW, que es una parte, solo una parte, de GW2. Comparar el contenido de Mirkwood con el de RoI o RoR es ridículo. Y espero que ahora no me digas que el particular “WvW” del Lotro te parece mejor que el de GW2 porque si hay algo que he escuchado dia, sí día tambien, es que el PvP de Lotro es el peor que ha conocido la gente habitual del PvP de MMOs. Y por todo lo que me han contado, lo era antes del f2p.

Nuevamente tus quejas van a que haya mucha gente, sea f2p o no. Las colas las habrá si hay un millón de f2p o un millón de b2p. No es que quieras un soloplayer, pero es obvio que quieres poquita gente, la justa para que funcione lo que te gusta hacer a ti, ni más, ni menos, y además que esté en sintonía contigo, a gusto del consumidor que se dice vulgarmente. Pero es que el gusto del consumidor A puede no ser, y de hecho es probable que no sea, el del B.

¿Que hay más gente que piensa como tú? Claro que la hay, pero que la haya no quiere decir que sea el sentir general, que es lo planteas. Apocalipsis maya! Todo va a ir a peor porque siempre en estos casos va a peor! Pues no, va a peor para tu forma de ver las cosas. Igual que hay más gente que piensa como tú, hay gente que piensa todo lo contrario y ha visto cambios a mejor en predecentes.

No puedes tachar lo que tachas para estar de acuerdo porque no es una opinión, es una realidad: hay gente desde el dia 1 en el Lotro, incluso gente que se dejó la pasta en cuenta vitalicia porque sabían que lo amortizarían y luego, a pesar de poder comprar con TPs las expansiones las compraban con dinero para apoyar a la compañía y se gastaban los TPs en cabras y cosas asi que han estado felices con la gente que ha entrado f2p. Y es realidad porque conozco a esa gente, no es una suposición. Asi que tachar lo que tachas es, simplemente, negar la realidad.

El Lotro ha caido en picado tras un problema de derechos (nunca han explicado cómo lo solucionaron) que ha llevado a un cambio de política (casualidad que coincidiera con ese problema de perder los derechos? Lo dudo) de “corre corre, saca mapas insulsos gratis para los vip y a precio de risa para el resto”. La caída en picado que ha terminado con la fusión de servidores viene desde ese cambio, no desde que pasó a f2p. Empezar el dia 1 a jugar cualquiera de las expansiones cuando eran tal era un infierno por masificación del mapa, las nuevas zonas que sustituyen a las expansiones, porque aunque sean varios mapas y habitualmente con subidas de levelcap son ridículos en contenido, no. Y también he leído y escuchado sobre caida quizá no tan en picado pero contínua desde mucho antes del paso a f2p, que fue lo que provocó el cambio, no que todo el mundo siguiera ahí vivendo tan feliz. Había gente tan feliz, pero mucha se había ido. Como en cualquier MMO, pensar que estos juegos son eternos y todo el mundo seguirá siendo fiel es utópico, hasta para el WoW.

Derdhal.6908:

Mirkwood es un mapa ridículo para ser una expansión, pero claro, si reduces Rohan a Helms Deep…

Err, perdona es que son expansiones distintas. No es que reduzca Rohan a Helms Deep es que no tienen absolutamente nada que ver, es como decir que reduzco el contenido de Warlords of Draenor a la Burning Crusade.

Asi que despues de esto dejo de hablar del Lotro por que a) no aburrir mas a la gente, b) si eso es lo que conoces del juego no tiene sentido discutir sobre ello y que me argumentes usandolo de ejemplo.

Derdhal.6908:

, algo que se apoya también en que la relevancia que das a WvW, que es una parte, solo una parte, de GW2.

Claro que le doy relevancia, lo he dicho siempre y si no mira mis post solo juego a WvW, si no fuera por el WvW que es lo único que realmente me gusta del juego y donde veo que el sistema de clases medianamente funciona nunca hubiera jugado al Gw2.

Derdhal.6908:

Y espero que ahora no me digas que el particular “WvW” del Lotro te parece mejor que el de GW2 porque si hay algo que he escuchado dia, sí día tambien, es que el PvP de Lotro es el peor que ha conocido la gente habitual del PvP de MMOs.

Creeme, los hay peores, pero ¿donde he dicho que el WvW del Lotro es mejor? es que me he perdido esa parte y supuestamente la tenía que haber dicho yo….

Derdhal.6908:

Nuevamente tus quejas van a que haya mucha gente, sea f2p o no…… pero es obvio que quieres poquita gente…..

Y volveeemos a lo de siempre…. que nooooo……. por favor deja de poner palabras en mi boca que no he dicho.
Si quieres argumenta sobre lo que digo pero por favor sobre lo que digo, no te inventes lo que en realidad quiero decir.

Derdhal.6908:

¿Que hay más gente que piensa como tú? Claro que la hay, pero que la haya no quiere decir que sea el sentir general, que es lo planteas. Apocalipsis maya! Todo va a ir a peor porque siempre en estos casos va a peor! Pues no, va a peor para tu forma de ver las cosas.

Claro el dicho castellano “cuando veas las barbas de tu vecino pelar pon las tuyas a remojar” y “el que ignora el pasado está condenado a repetirlo” se forjaron por el motivo contrario justamente….

Derdhal.6908:

Igual que hay más gente que piensa como tú, hay gente que piensa todo lo contrario y ha visto cambios a mejor en predecentes.

Ahh, estupendo ¿que cambios a mejor y en que precedentes por curiosidad? por que puede ser productivo discutir sobre ello y a lo mejor sacamos algo en claro.

Derdhal.6908:

No puedes tachar lo que tachas para estar de acuerdo porque no es una opinión, es una realidad:…. Asi que tachar lo que tachas es, simplemente, negar la realidad.

Ahhh, eerrr, espera, ¿me estas diciendo que lo que tu piensas y tu opinion, que encima pones en mi boca es “la realidad” y que es inmutable y que no puedo cambiarla para estar deacuerdo sino que tengo que estarlo según lo dices a modo “palabra de dios”?… err, vale, sin comentarios.

Derdhal.6908:

El Lotro ha caido en picado tras un problema de derechos (nunca han explicado cómo lo solucionaron) que ha llevado a un cambio de política (casualidad que coincidiera con ese problema de perder los derechos? Lo dudo) de “corre corre, saca mapas insulsos gratis para los vip y a precio de risa para el resto”. ….

Mira, me temo que junto con la primera otra cosa que me da una idea realmente del conocimiento que tienes del Lotro (por decirlo de una forma delicada), te pongo un grafico de logins de un servidor del Lotro desde Ftp en adelante….

¿Me podrias decir donde empezó el problema de derechos de imagen?, por saber donde empiezo a contar que la población baja vamos (viendo el grafico tuvo que ser allí por finales del 2010.. ahh no, que ese fue el lanzamiento del Ftp)….

[img]http://wavehh.dyndns.org/lo/plot-Silverlode-mean.jpg[/img]

Derdhal.6908:

Como en cualquier MMO, pensar que estos juegos son eternos y todo el mundo seguirá siendo fiel es utópico, hasta para el WoW.

Cierto, pero que haya juegos como EverQuest 2 que (muchos) años despues de su lanzamiento saca nuevos servidores (y no uno ni dos…) de progresión bajo un modelo de pay to play, quizas te tendría que hacer pensar que el modelo Ftp no es la panacea y que si bien nada es eterno un buen juego y en el cual el desarrollo toma buenas decisiones dura mas que uno malo o que toma malas decisiones por mucho que el segundo se pase a Free to Play.

Vamos a ver, Helm’s Deep es parte de Rohan, que fue partida en dos partes, siendo dos expansiones: la del oeste y la del este. Ahora me dirás que no. Pues será que jugamos a otro juego.

¿Que qué predentes? El Lotro, pero como tu gente del Lotro “f2p, apocalipsis!” y la mia (anterior al f2p) es “f2p, más gente, vale, vamos a ver, anda, muchos son buena gente”, evidentemente, niegas esa otra realidad. Yo no niego la tuya, hay gente a la que no le gustó el cambio. Tú si niegas la mía, porque no aceptas que hay gente a la que no le pareció mal ese cambio. Asi que no es imponer mi realidad, es que ES la realidad. Si tú nunca has visto a un pigmeo y tu vecino sí ha visto a un pigmeo no le vas poder convencer de que no existen, porque existen, él los ha visto, y tendrás que admitir tú que el mundo, a lo mejor, es más grande que lo que conoces. Igual que es posible que todo el mundo que te rodea vote A o B pero resulta que el partido C y el D y el E sacan votos. Que no conozcas a nadie que les vota no quiere decir que no exista, porque ahí está el recuento.

Y como eres incapaz de hacer eso y además ya has dicho que para ti lo relevante es WvW, parte del juego que por mi, como si la quitan, es imposible que hablemos en los mismos términos para debatir el juego y esta conversación no tiene sentido.

Hala, se feliz en tu búsqueda de un juego que te guste.

¿Cambiamos el título a “debate sobre LOTRO”?

:P

Derdhal.6908:

Vamos a ver, Helm’s Deep es parte de Rohan, que fue partida en dos partes, siendo dos expansiones: la del oeste y la del este. Ahora me dirás que no. Pues será que jugamos a otro juego.

Sin comentarios, pero en fin al menos reconoces que son dos expansiones distintas y ahora a ver como puedo reducir el contenido de una expansión a otra expansión completamente disntinta….

Es que simplemente no tiene sentido, es como dices “si reduces Myst of Pandaria a la Burning Crusade”, se compran por separado, tienes que pagar las dos, te desbloquean cosas distintas…. ¿y tu argumento es que en el libro son parte de la misma región geografica?, sin comentarios si ya hemos llegado a este punto de argumentos, por no hablar de expansiones inexistentes como “Dunland”.

Derdhal.6908:

…y la mia (anterior al f2p) es “f2p, más gente, vale, vamos a ver, anda, muchos son buena gente”

Derdhal.6908:

Al Lotro empecé a jugar 2 meses antes del cambio a f2p porque salía más rentable de cara al cambio

Me he permitido juntar dos de tus mensajes… desde luego una experiencia abrumadora antes del Ftp ya que viniste solamente antes del Ftp por que era “mejor de cara al cambio”, con esa experiencia no me extraña que tengamos que tomas tus opiniones como “la realidad”.

Tras

Derdhal.6908:

Asi que no es imponer mi realidad, es que ES la realidad.

Ahh, claro, es la realidad… tu nunca jugaste en pay to play (solamnete dos meses antes y por que salia mas rentable para el free to play es lo mismo que no haber jugado nunca) pero es la realidad, curioso que la realidad sea tu opinion de algo que ni nunca jugaste, ni viviste y que hablas en el mejor de los casos de oidas de otra gente que permaneció en el juego (y que por lo tanto al menos no les pareció el cambio terrible), y son los que llevaban años jugando, conociendo las comunidades y vivieron ese cambio los que no conocen la realidad.

Derdhal.6908:

Si tú nunca has visto a un pigmeo y tu vecino sí ha visto a un pigmeo no le vas poder convencer de que no existen,

Estupendo ejemplo…
Yo si viví el cambio de Pay to play a free to play y vi lo que eso cambiaba el juego y la comunidad, tu nunca jugaste en pay to play según tu mismo admites y por lo tanto no puedes saber en que cambió el juego. Haciendolo mas facil, yo vi el cambio, tu nunca viste el cambio.
¿Ahora por favor me vuelves a explicar tu ejemplo?

Derdhal.6908:

y esta conversación no tiene sentido.

Desde luego que no tiene sentido desde el mismo momento que tratas de imponer tu visión de algo que nunca viviste como “la verdad”, pero supongo que el echo que digas que no tiene sentido viene mas por el echo que no puedas rebatir los argumentos que te planteo y no por el que te preocupe que yo no admita tu opinión de algo que ni siquiera conociste como verdad inmutable.

Derdhal.6908:

Hala, se feliz en tu búsqueda de un juego que te guste.

Ten por seguro por que desde enero que no entro (fuera de echar un vistazo de unas pocas horas) he estado jugando y divirtiendome, gracias a dios el mundo no se reduce al Gw2.

Yo me debería de abstener de comentar respecto al cambio de comunidad en Lotro, pese a ser relevante al tema debido a que sirve de precedente ya que fue el primer MMO que hizo ese cambio, pero al menos le podemos dar un final a ese tema.

Solo diré que la experiencia F2P de aquel juego la he vivido por completo. Fui un F2P durante los 3 años que jugué y llegué más lejos que cualquier VIP en esa misma fecha 2010-2013. Obtuve los Challenger of Gortheron, Challenger of Saruman (títulos únicos que nunca tendréis porque solo se los daban al primer grupo a nivel de servidor capaz de completar las raids más difíciles en Tier 2 ^^) e Ivar’s Champion (segunda persona a nivel global en conseguirlo, el titulo más difícil del juego).

¿Y sabéis por qué esas cosas fueron posibles? Porque la comunidad era genial, los clanes también y los que hasta ahora habían sido VIPs estaban muy encantados con tener F2Ps en sus clanes. Yo no veo como mal el cambio de negocio a F2P porque permitió a mucha gente jugar y los clanes volvieron a ganar gente en lugar de perderla. Yo me sentí muy querido allí, tanto que acabé liderando uno de los clanes más importantes del servidor Riddermak y las raids diarias del glff (sí sí, todo en ingles).

Si me vine a GW2 fue para dejarlo atrás porque cambiaron por completo la forma de juego, dejaron de sacar raids, que era lo que me encantaba y se pusieron con chorradas de combate a caballo y asaltos. Así que dejemos a lado ese juego y centremosnos de nuevo en el GW2.

Estado actual/futuro del GW2 como juego F2P
Nadie puede saber realmente que pasará. NADIE absolutamente. Aunque haya juegos que puedan servir de precedente, conozco algunos a los que les salió genial y otros que acabaron muriendo irremediablemente. ¿Por qué, si los dos eran F2P? Porque el modelo del negocio no era realmente lo importante. Lo que importa en un juego como este es que siga siendo divertido, y no cuanto dinero te haya costado divertirte.

En un hipotético caso, si resulta que conoces amigos en GW2 con cuentas F2P que te caen genial, con los que te diviertes de mazmorras, con los que subes tu clan y al final te hacen sentir como parte de una familia. Vale, ellos no tienen dinero para comprar el juego, ¿cambia eso el hecho de que a ti te encante jugar a GW2 debido a ellos? Nope, el modelo de negocio no importa, a ti lo que te importa es que tienes una sonrisa en la cara cada día porque seguir jugando es divertido :P

Lo he explicado mal, pero esa es en esencia mi opinión al respecto para los jugadores veteranos.

¿Qué pasa ahora con nosotros?
Está muy claro, que si nos seguimos divirtiendo seguiremos por aquí. Nos tendremos que adaptar a que ahora habrá gente con ciertas limitaciones por el tipo de cuenta, pero por lo general no creo que afecte. Muchos temen que vaya a haber malos rollos y personas molestas, pero también las había habiendo pagado y siguen por ahí insultando cada día por el chat de mapa (por desgracia todos conocemos a alguno).

Respecto al dinero, y a los que se puedan sentir estafados, solo diré lo mismo que dije ya en otro tema hace un par de días: Me parece ridículo el comentario de “he jugado 3000 horas pero quiero mis 40 euros de vuelta”. No sé en qué piensan esas personas, han disfrutado 3000 horacas (vamos, más que amortizado el juego) y aun así se quejan de que les devuelvan el dinero, invalidando completamente todo su tiempo xD.
Joder, yo estoy orgulloso de haberme divertido TANTO por solo 40 pavos, ni loco se me pasaría por la mente quejarme. En cualquier juego a día de hoy te habrían sacado 2000 pavos por tantas horas y aquí es nada en comparación, ¿de qué puñetas te vas a quejar? Hay gente con mucha cara, pero en esos casos solo doy un consejo: Don’t feed the troll.

DavidOrtiz.7165:

Hola a todos.
Creo que el tema se ha ido totalmente de la idea original, si podemos reencauzarlo lo podemos mantener abierto pero si no habrá que cerrarlo.
Un saludo.

Elrey.5472:

Yo me debería de abstener de comentar respecto al cambio de comunidad en Lotro, pese a ser relevante al tema debido a que sirve de precedente ya que fue el primer MMO que hizo ese cambio, pero al menos le podemos dar un final a ese tema…. [Parrafada sobre el Lotro]

Me alegra de ver que según quien sea tiene permiso para saltarse a la torera lo que diga David Ortiz ¿podemos cualquiera seguir con ese tema o solo algunos tienen bula papal?, en fin…

Pd: Desde luego la gente estaba encantada, solo hay que ver como fué el juego tras la transición a Ftp.