Guild Wars 2

Bueno gente, mucha gente me conoce en Arco y otros no, aunque no diré mi nombre, pero por lo que os voy a contar seguro que sabéis quien soy…

El otro día vendí la crepúsculo que tenía forjada a 3300 oros, y con eso y todos mis ahorros que tenia en objetos, empece en el casino de la rata… (por supuesto no pensaba gastarme mas de 500 oros)

Mi sorpresa, empezar ganando, y que en las primeras tiradas de tier 3 me saliesen 4000 ectos de 2 o 3 golpes, era como el BOOM uf, he quintuplicado mi dinero!

Pero esa victoria te lleva a la ruina, ya que la mayoría de personas en una situación así no podemos parar, y la mayoría diréis tsé, que estúpido yo sí, haber parado minina.

Pero no, fui con 2 personas mas y las dos se arruinaron también.

Cuando te ves en esa situación no es tan fácil como visto desde fuera y no puedes parar.

Por supuesto he obtenido el logro, un logró estúpido que no ofrece nada y el portal para tirar de 1000 en 1000 oros… y si el logro se hiciese con 500 tiradas de las tier3 100 oros mas 250 ectos) yo creo que también lo hubiese ganado.

Pero de que me sirve?

Me he quedado con 20 oros y apenas unos ectos, se me han quitado las ganas de jugar tras muchos años, recordemos que esto es un juego donde pueden participar menores, solo les pido señores de GW2, por mi bien, y por EL VUESTRO TAMBIÉN (no soy el primero que se va por el casino, y no, esto no es como la vida real y no voy a volver, ni a gastarme una inmensa cantidad de pasta en gemas para volver, si es lo que se pensaba sacar con esto) pero en este juego debería haber muchas cosas antes que un CASINO.

Además de que en la portada trasera de la expansión deberíais empezar a advertir con una imagen de PEGI de GAMBLING.

Y si lo quitáis que menos que a los que tenemos el logro, darnos un bonito título o algo.

Pero por favor, quitarlo, nunca pensé que un maldito juego (joder, tengo bastante vida social) me iba a tener enganchado de la 2 a las 5 de la noche en un casino virtual, que iba a acabar sudando y vendiendo hasta los materiales T4 para jugar.

Arenanet ha sido un gran error meter este casino en el juego, no somos Japoneses como en Final Fantasy Online, e incluso allí el casino no es tan Hardcore ya que el sistema de juego no esta basado en Gemas – Oro – Euros, como aquí.

Un saludo y espero que aprendan con mi historia

Lamento lo que te ha sucedido, entiendo que debe dar rabia pero nadie te ha obligado a jugarte el oro.

Tienes que entender que tanto aquí como en cualquier otro tipo de juego de azar la banca nunca pierde. Si haciendo lo de los ectos a la larga hubiera beneficio para los jugadores, todo el mundo estaría ahí dándole que te pego y se forraría hasta el infinito.

Esto no es más que otra forma de lotería: si tienes suerte te sacas una pasta, pero siempre habrá más posibilidades de que acabes palmando dinero. En tu caso tuviste mucha suerte pero cometiste el fallo de no retirarte, que es normal, te pega el subidón e intentas que se vuelva a repetir, pero el sistema está diseñado para que a la larga acabes perdiendo.

En cuanto al PEGI, no sé si debería estar incluido, para empezar ese NPC está bien escondido, y lo más importante, que en ningún caso puedes cambiar los beneficios por dinero real.

Lo que dice Sekhen, en el momento en que te juegas tu oro y tus ectos, tienes que ser consciente de que, efectivamente, te los estás jugando: puede que los pierdas.

Y cuando los pierdes por 1ª vez, tienes que ser suficientmente inteligente de saber que puedes volver a perderlos si sigues jugándotelos. Ya te ha pasado una vez, ¿por qué no te va a pasar una 2ª o una 3ª?

En el lado positivo, de todo se aprende, estoy seguro que has aprendido a no volver a jugarte nada, y por otro lado,te estabas jugando chorradas, ectos y oro en un juego. No te estabas jugando euros. Así que eso es positivo.

Yo probé solo una vez, pa verlo y tal y, de una sola tirada, perdí 240 ectos y 84 oros. Evidentemente no volví a jugármela. Tardé 4 días en recuperarme y encima me hizo retrasar la compra de la edición deluxe de HoT, que estaba ahorrando para ella en ese momento.

Así que lo dicho, de todo se aprende. Y el oro vuela, la cosa es saber gastarlo y ahorrarlo. Tu error fue seguir gastando a pesar de haber perdido. Si hubieses parado cuando perdiste por primera vez te habrias recuperado en 4 dias, como yo. Pero como seguiste, ahora tardarás más en recuperar lo perdido. Aun así, todo es posible, no tires la toalla.
Todos hemos empezado el juego con 1 oro y poquito a poquito, vas ahorrando. Puedes hacerlo si quieres.

Y si querías seguir jugando a gw2 con todo tu oro, no deberías habértelo jugado. Al menos habrás aprendido esa lección.

Aunque creo que es cierto lo de que es peculiar en este caso que al poder cambiar gemas por oro se entienda como juego en el sentido más regulado del término (son listos los ingleses al darle un nombre específico), al no poder ganar dinero real con él creo que se quedaría fuera de la consideración. No juegas con y por dinero, metes dinero en un videojuego y dentro de él consigues cosas del juego. Si empezáramos a considerar esto como “gambling” también lo sería el Magic, por ejemplo, en el que de hecho sí que inviertes dinero real en conseguir cosas por las que puedes conseguir dinero real. Siguiendo ese modelo del Magic hay muchos juegos gratuitos que luego viven de que para mejorar tal o cual de tu personaje debes comprar “sobres” y a ver lo que te sale.

En este juego adoran las loterias, todos deberíamos ser conscientes de ello. El loot es aleatorio hasta lo enfermizo, tenemos el váter místico en el que perder recursos sin parar por ver si nos sale algo mejor, las cajas de festivales de todo tipo en las que te gastas para que te salga normalmente un abasura… nada nuevo bajo el sol con este caso salvo el nivel de precio-posible recompensa.

Creo que la frase final es perfecta, ser conscientes de lo que puede pasar y aprender de ello, pero ni es nada nuevo en el juego ni comparto lo del PEGI.

PD: Y yo que hice un par de intentos y ni me sumó para el logro… XD

Se queja porque a propósito ha tirado dinero a la basura O,o, increíble xD. Si no querías perder dinero, simplemente no haberlo hecho, no tiene más. Yo y mi clan fuimos a echar un vistazo, vimos que era un engañabobos y no gastamos más de 2 oros en ello.

¿Verías bien si me quejo de romperme un brazo si me tiro por un pozo solo porque abajo hay 20 euros? ¿A que no? ¿A que me llamarías minina por haberme tirado abajo? Pues eso xD.

Si tomas decisiones pobres en la vida, luego no culpes a ArenaNet ni a los demás de tu propio problema. Aceptar que te has equivocado debería ser la lección aprendida, no buscar culpables o arreglar algo que no está roto.

Elrey.5472:

Se queja porque a propósito ha tirado dinero a la basura O,o, increíble xD. Si no querías perder dinero, simplemente no haberlo hecho, no tiene más. Yo y mi clan fuimos a echar un vistazo, vimos que era un engañabobos y no gastamos más de 2 oros en ello.

¿Verías bien si me quejo de romperme un brazo si me tiro por un pozo solo porque abajo hay 20 euros? ¿A que no? ¿A que me llamarías minina por haberme tirado abajo? Pues eso xD.

Si tomas decisiones pobres en la vida, luego no culpes a ArenaNet ni a los demás de tu propio problema. Aceptar que te has equivocado debería ser la lección aprendida, no buscar culpables o arreglar algo que no está roto.

¿Te crees que se basa en una cuestión de inteligencia?

Venga por favor.

El juego ha arruinado a personas mil veces mas inteligentes que tú y que yo, desde empresarios, a millonarios y demás, la ludopatía y la inteligencia no van ligadas.

El ejemplo del pozo y el brazo es cuanto menos infantil.

En eso se basa el juego, hay que estar mal para echar dinero perderlo nada mas empezar y seguir jugando, eso solo ocurre una vez estas enganchado, y con dos oros no haces NADA porque para empezar el tier significante es el tier3. El problema no es que hayas echado “2 oros” y los hayas perdido, si no que si hubieses echado esos “2 oros” y te hubiesen salido 80, habría que ver si no hubieses seguido jugando

Claramente, es muy fácil hablar desde fuera.

El casino este de los ectos sólo tiene una cosa buena aparte del título y de hacer más accesibles los conduits a muchos jugadores que ahora se pueden permitir comprarlos.

Resulta que al completar el logro te dan un portal que sirve como mercader para vender tu chatarra sin tener que moverte del sitio. Además, desbloqueas el poder comprarlo tantas veces como quieras para todos tus personajes por un precio de 88 oros más o menos por portal.

La única alternativa es el mercader negro permanente que cuesta 500 oros en el bazar. Yo lo tengo y lo encuentro muy útil porque hago mazmorras y el inventario se me llena enseguida.

Eso sí, lo más probable es que con todo el oro que has perdido te podrías haber comprado los mercaderes permanentes directamente en el bazar. Pero bueno, para alguien que ya ha completado el logro pues le puede resultar útil.

No hace falta que te salga nada para estar enganchado, basta con la expectativa de que te pueda tocar para engancharte (sobre todo si ves que le toca a otro). Mis padres llevan décadas comprando lotería y nunca les ha tocado nada considerable, reintegros y poco más; pero ahí están, cada semana jugando, sin apostar demasiado pero sin dejar de hacerlo.

Lo normal en estos casos es que si esperas algo gordo te retires al conseguirlo, en tu caso Sheraon creo que te pudo el ansia cuando te tocó el premio gordo y pensaste que podrías forrarte hasta límites inimaginados si seguías jugando, pero si ya es difícil que te toque una vez, que te salga dos veces es aún más improbable, que no imposible.

Yo recomiendo pasarse por reddit cuando surge algo en plan lotería en GW2, los hay con muchas ganas de perder dinero “en nombre de la ciencia” y postean los resultados de su inversión. Si juntas los resultados de varias personas acabas con una buena idea de cual es la probabilidad de que te toque algo. También en la wiki suele haber análisis de este estilo.

Como último consejo diré a cualquiera que tenga la intención de apostar (independientemente del contexto), que primero piense bien en cuanta pasta está dispuesto a perder y gaste eso y solo eso. Si hay suerte genial, si no, al menos se ha intentado sin palmar más dinero del necesario.

Mi granito de arena: aprovecha el “shock” producido por la pérdida y plantéate ir al psicólogo.

No estoy de broma, no me estoy metiendo contigo, riéndome de ti y tampoco intento faltarte al respeto.

Basándome en lo que cuentas da la impresión de que tienes un problema de ludopatía, ya que si hubieras tenido 5000 oros más los habrías metido. Si la expectativa de ser rico en un mundo virtual desató esa conducta compulsiva en tu cerebro, la de ser rico en la vida real lo hará igual, porque el proceso químico-mental es el mismo.

En cuanto a si deberían advertirlo… pues no lo se, yo suelo estar a favor de que los productos lleven la máxima cantidad de información posible, así que supongo que podrían poner algo así como “apuestas con dinero virtual”.

Sheraon.4859:

En eso se basa el juego, hay que estar mal para echar dinero perderlo nada mas empezar y seguir jugando, eso solo ocurre una vez estas enganchado, y con dos oros no haces NADA porque para empezar el tier significante es el tier3. El problema no es que hayas echado “2 oros” y los hayas perdido, si no que si hubieses echado esos “2 oros” y te hubiesen salido 80, habría que ver si no hubieses seguido jugando

Básicamente estas admitiendo que el problema lo tienes tú, pero es Anet quien tiene la culpa y tiene que solucionarlo eliminando eso del juego. No creo que si te pasara lo mismo en el Bar Manolo, le fueras a decir a Manolo que la culpa de tu perdida es suya por poner la maquinita, que la quite.

Hazte la siguiente pregunta: si en lugar de perder voluntariamente todo tu dinero, vendiendo hasta tu legendaria, hubieras sacado un millón de ectos y oros, estarías aquí en los foros soltando panfletadas anti-ludopatia?

Yo creo que no, el discurso del posible post seria lo listo o suertudo que eres por haber conseguido un millón de oros a Anet con el consiguiente despliegue de exaltaciones a tu suerte y la incredulidad que eso te produce (nunca me ha tocado nada…OMG!!)

Y el sistema de la rata seguiría siendo igual de “ludópata” y aun seguirían entrando niños a jugar a un “casino” de tapadillo, pero como ese sistema te ha venido bien, entonces ya la moralidad de que eso incite a niños al juego y hay que eliminarlo a toda costa pues no interesa.

Entiendo que tu perdida ha sido dura y el bajón que eso te debe producir, pero achacar tus problemas a los demás no es el camino.

Altapir.2571:

Mi granito de arena: aprovecha el “shock” producido por la pérdida y plantéate ir al psicólogo.

No estoy de broma, no me estoy metiendo contigo, riéndome de ti y tampoco intento faltarte al respeto.

Basándome en lo que cuentas da la impresión de que tienes un problema de ludopatía, ya que si hubieras tenido 5000 oros más los habrías metido. Si la expectativa de ser rico en un mundo virtual desató esa conducta compulsiva en tu cerebro, la de ser rico en la vida real lo hará igual, porque el proceso químico-mental es el mismo.

En cuanto a si deberían advertirlo… pues no lo se, yo suelo estar a favor de que los productos lleven la máxima cantidad de información posible, así que supongo que podrían poner algo así como “apuestas con dinero virtual”.

Ya he estado en la vida real en un casino, en una casa de apuestas o bingo y no he tenido este problema, de hecho la lotería me parece la peor estafa del siglo, asi que gracias pero tu “teoría” no sirve.

MrBONK.7841:

Sheraon.4859:

En eso se basa el juego, hay que estar mal para echar dinero perderlo nada mas empezar y seguir jugando, eso solo ocurre una vez estas enganchado, y con dos oros no haces NADA porque para empezar el tier significante es el tier3. El problema no es que hayas echado “2 oros” y los hayas perdido, si no que si hubieses echado esos “2 oros” y te hubiesen salido 80, habría que ver si no hubieses seguido jugando

Básicamente estas admitiendo que el problema lo tienes tú, pero es Anet quien tiene la culpa y tiene que solucionarlo eliminando eso del juego. No creo que si te pasara lo mismo en el Bar Manolo, le fueras a decir a Manolo que la culpa de tu perdida es suya por poner la maquinita, que la quite.

Hazte la siguiente pregunta: si en lugar de perder voluntariamente todo tu dinero, vendiendo hasta tu legendaria, hubieras sacado un millón de ectos y oros, estarías aquí en los foros soltando panfletadas anti-ludopatia?

Yo creo que no, el discurso del posible post seria lo listo o suertudo que eres por haber conseguido un millón de oros a Anet con el consiguiente despliegue de exaltaciones a tu suerte y la incredulidad que eso te produce (nunca me ha tocado nada…OMG!!)

Y el sistema de la rata seguiría siendo igual de “ludópata” y aun seguirían entrando niños a jugar a un “casino” de tapadillo, pero como ese sistema te ha venido bien, entonces ya la moralidad de que eso incite a niños al juego y hay que eliminarlo a toda costa pues no interesa.

Entiendo que tu perdida ha sido dura y el bajón que eso te debe producir, pero achacar tus problemas a los demás no es el camino.

Respecto a lo que habría hecho si me hubiese hecho rico, no hables por mí, habla por tí. Si tu eres realmente eres de la forma engreída que describes y vendrías al foro a presumir de tu oro no nos taches a los demás como si fuésemos a hacerlo, porque si te fijas a penas tengo mensajes en el foro, solo me conecté a escribir esto porque me pareció importante.

Respecto a lo del BAR MANOLO, otra vez, me mezclas el tocino con la velocidad, un bar es un bar.
Esto es un juego para gente adulta y NIÑOS.

El que mezcla tocino con velocidad al transformar un problema personal en una cruzada sobre que el juego crea ludopatia en los niños eres tú, que problema hay en que un niño “se arruine” de oro virtual…(Pokemon tiene casinos y ahí sigue).

¿Que ese oro se puede comprar por gemas que valen dinero? Si, pero vamos eso ya es competencia de los padres no dejarles hacer compras online ni darles la tarjeta de crédito no de Anet. Si compras gemas por oro se entiende que eres adulto y allá tú con las consecuencias.

No busques culpables de algo que única y exclusivamente es culpa tuya y encima pretender que la solución sea que se elimine ese elemento de raíz, privando al resto de jugadores que lo disfrutan de manera apropiada.