Interesante articulo sobre la economia del GW2
La verdad que los objetos no tienen valor, al menos la mayoria de drop (verde y azul)… Todo es mediante la compra de las cosas en la AH y la verdad eso ami me desmotiva. Para que quiero ser Armero 400 si no saco provecho de ello? Detalles como estos son los que me refiero cuando digo que necesita un cambio en la base de ciertos aspectos del juego y la economía es uno de ellos…
Me gusta mucho GW2 y no lo quiero abandonar pero necesito ver un cambio importante para que esto no ocurra. Le daré un voto de confianza a Anet pero solo 1 voto solo …
Saludos!
Y todo esto, es lo bueno que tiene esta economia.
No te OBLIGAN a subir una artesania para poder ver el contenido del juego, es lo bueno que tiene GW2, en otros mmo sino te subes X artesania o le pagas a alguien que la tiene para que te ponga X chorraditas no podras continuar haciendo el high end.
Aqui nadie te obliga a subirte una artesania, si quieres te la subes y te crafteas el equipo, los diseños de la misma, o le subes 10 niveles a tu pj, pero por suerte no me obligan a hacerlo. Por lo tanto es obvio que no podre sacar dinero con la misma, ya que de lo contraria la gente tendria que estar obligada a hacer uso de esta artesania.
Por lo tanto yo no veo aqui el punto MALO, mas bien lo veo como algo positivo, nadie te obliga a subir o hacer uso de una artesania, es algo opcional que uno usa y sube si así lo desea.
Yo no entiendo que una economia permisiva, sin obligaciones sea la peor que aqui este señor a estudiado en los ultimos 14 años, me parece a mi, que este señor tendria que ponerse a estudiar economias reales y menos de mmo, por que calificarla como una de las peores, me parece la mayor tonteria que alguien podria soltar a dia de hoy.
(Editado el por Ziegfeld.5716)
Creo que el problema del crafting es exactamente lo contrario a lo que opina Ziegfeld: Si a nivel máximo no tiene utilidad ¿para que subirlo? llevo 8 meses jugando y mi nivel máximo de artesania no ha llegado a 150… ¿Para que palmar pasta si no me hace falta para nada? Vale, cuando tenga la pre y quiera la legendaria tendre que subir dos pero es una excusa bastante barata.
A mi, personalmente, me gustaba el tema del crafting en el WoW, era parte de tu personaje gracias a los bonus de ser esa profesion. Pero también admito que me gusta que la gente se prepare un poco para hacer el high end (sinceramente en el WoW hay mucho elitista pero para ir a una raid con posibilidades de éxito no exige en realidad mucho; el problema es más la gente que el sistema del juego)
Pero el resto de economia, sin tener en cuenta el crafting, que puede ser subjetivo… es desastroso: El loot da ganas de llorar y no vale el dinero que te dan por el. Los materiales de crafting están cayendo en picado y dentro de poco todo valdra 10 cobres. Esa devaluación no tendría mucha importancia si no fuera por el tema de las gemas que ayer estaba a 1Oro/25Gemas…
El sistema parece estar hecho para que sea bastante complicado hacer dinero si juegas normalmente. Creo que sí, el sistema economico es , cuanto menos, poco reforzante.
¿Videojuegos? http://altergamer.wordpress.com/
No te OBLIGAN a subir una artesania para poder ver el contenido del juego, es lo bueno que tiene GW2, en otros mmo sino te subes X artesania o le pagas a alguien que la tiene para que te ponga X chorraditas no podras continuar haciendo el high end.
Quitando que eso en el caso del GW2 solo es cierto por que el contenido es tan sencillo que se puede hacer con una mano a la espalda y comiendo doritos con la otra… (por ejemplo los bonos de cocina son muy buenos, pero no son necesarios por lo sencillo que es todo)
¿Que utilidad tiene poner unas artesanias que para lo único que sirven es para fabricar lo mismo que puedes comprar en la casa de subastas por 1/10 de lo que te cuesta a tí fabricarlas?
Para eso que se lo hubieran ahorrado y dedicado todo ese esfuerzo a otra cosa.
Por lo tanto es obvio que no podre sacar dinero con la misma, ya que de lo contraria la gente tendria que estar obligada a hacer uso de esta artesania.
Mira que he jugado a MMOs con artesanía utiles pero francamente, creo que nunca he estado obligado a hacer uso de la artesanía (quitando casos puntuales como el Lotro a partir de Mirkwood)…
Anda que no era viable vender los recursos en la Ah para comprar las cosas con el dinero que sacabas…
Aqui tienes dos opciones:
- Recolectar, subirte el crafting, comprar recursos en la Ah (con lo que recolectas en el nivel no te dá para mantener el crafting al nivel util), subirte mas el crafting, vender los que fabricas por un 1/10 de su precio…
- Vender lo que recolectas y sacar dinero olvidandote del crafting.
¿Ahora me explicas como esta situación es buena para la economia del juego?
Por lo tanto yo no veo aqui el punto MALO, mas bien lo veo como algo positivo, nadie te obliga a subir o hacer uso de una artesania, es algo opcional que uno usa y sube si así lo desea.
¿Es positivo que el precio de un objeto sea estrictamente el del vendor, aunque cueste 10 veces mas fabricarlo?, ¿es positivo que el crafting dentro del juego no tenga ningún sentido y solamente pierdas dinero si quieres subirtelo?
Yo no entiendo que una economia permisiva, sin obligaciones sea la peor que aqui este señor a estudiado en los ultimos 14 años, me parece a mi, que este señor tendria que ponerse a estudiar economias reales y menos de mmo, por que calificarla como una de las peores, me parece la mayor tonteria que alguien podria soltar a dia de hoy.
¿Quizas el problema sea que no hay economia?, ¿que no tiene sentido el crafting?, ¿que en que la casa de subastas se venda todo a precio de vendor es un sinsentido?
Compro un equipo a level30 entero azul, lo uso 3 o 4 levels y sin reparar lo vendo ¿por lo mismo que me costó menos un cobre?….. explicamé donde está la econimia en eso.
Y si el quien dice que es de las peores que ha estudiado en los 14 años, y no se si sabrá mucho de economias reales (quitando el detalle que creo que estudió economicas que es mas de lo que por ejemplo yo tengo en ese campo) pero solamente con su experiencia profesional teniendo en cuenta que comenzó con el Master of Magic (ahh que recuerdos) allá en los años 90 a mi me llega al menos…
No se por que me fio mas de su opinión que de la de la mayoría de los jugadores (y me incluyo a mi mismo en el pack), quizas sea por que lleva trabajando en videojuegos profesionalmente mas de 20 años, o por que lleva analizando economias virtuales mas de 10, o por que tiene escritos por el muchos de los papers que hay sobre el tema….
Pero claro, seguro que yo como jugador de 8 meses en el juego se analizarlo mucho mejor xD
Completamente de acuerdo con Raggnarokh… Que sentido tiene que digas Ziegfield que las artesanías están ahí, que no te obligan a subirla, para eso no las pongas, porque tener algo que no merece la pena subir porque no te da un aliciente de utilidad pues me parece una tontería.
Se supone que una de las partes del rol del juego es ser un profesional en algunas de las artes que este permite… Si luego llegas a ser un Maestro de la armería para nada pues dime tu para que me sirve tenerla (y X puntos de logro es tremendamente insuficiente), hablamos de utilidad (alguna tendrá que tener ser un maestro de algo)… No conozco un juego donde las artesanías estén por si las quieres usar… (En Ultima online por ejemplo era vital, en WoW se que también aunque no lo jugué, en Lineage, Ragnarok, y un sinfín de etcéteras que me dejo…)
No nos conformemos con decir si no las quieres no las subas… porque por esa regla de tres mucho contenido no tendría ni que tocarse… Si está en el juego se espera algo de ello… y aquí no se espera nada, tengo la artesanía muerta del asco.
Saludos!
PD: un +1 como una casa a JRDP…
(Editado el por ethernal.9728)
No nos conformemos con decir si no las quieres no las subas…
Y tendriamos que conformarnos, con subela o paga?
Sinceramente prefiero el, sino la quieres no la subas, si quieres subirla para levear tu pj o sacar alguna skin hazlo, que por mis narices la vas a subir o vas a pagar por no haberla subido.
No negare que el sistema de “subela o paga” darias mas “utilidad” (necesidad mas bien) a las artesanias.
Pero como ya digo, prefiero el sistema opcional que el obligatorio.
Creo que ya tenemos bastante obligaciones en nuestra vida “o pagas la hipoteca o a la calle” , como para querer mas.
Sino seria obligatorio tener que pagar una hipoteca durante toda tu vida para poder vivir bajo un techo, esta claro que dejarian de ser tan necesarias, no lo necesitarias para poder vivir. Yo personalmente (aunque en este caso inviable, por desgracia) prefiero un sistema así que a costa de que hacer las artesanias menos necesarias o utiles, no son obligatorias, sino opcionales y así cuando consigo un nuevo item no tengo que tener mis X oros preparados para hacerlo util.
(Editado el por Ziegfeld.5716)
Hombre, las TRADEskills, habilidades de crafteo como se llaman en ingles, tienen que tener utilidad por eso está bien conseguir dinero con ellas. Si no las subes, me parece lógico que tengas que pagarle a alguien por su trabajo.
No sé en otros juegos, pero en el WoW-Tyrande-Alianza, Enchating casi siempre el precio era poner los materiales… No le veo el drama. Súper asequible.
Edit: Weno nos estamos saliendo del tema, pero a mi los trolls m desconcentran mucho.
En Gw2 hay dos economias, la de los jugadores con el crafting que es ABSOLUTAMENTE inutil. No sirve de nada ser 400 en ninguna profesión.
Y segunda es la economia normal del juego, que parece seguir una politica de constricción economia (que cada vez haya menos dinero) para seguir sableandonos por las gemas.
Edit2: Me soplan por aquí mis colegas el tema de joyeria, k desde que llegarón los ascendidos no vale para nada en absoluto.
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(Editado el por Raggnarokh.1928)
En Gw2 hay dos economias, la de los jugadores con el crafting que es ABSOLUTAMENTE inutil. No sirve de nada ser 400 en ninguna profesión.
Queda una excepción, cocina.
Comidas para toda la zerg que por cada muerte en la que colabores te cura una cantidad apreciable de la vida son insustituibles en WvW.
Quitando eso, cierto que ninguna vale para nada.
Edit2: Me soplan por aquí mis colegas el tema de joyeria, k desde que llegarón los ascendidos no vale para nada en absoluto.
Es que tienes dos opciones, gastarte una pasta en oricalco, las joyas, etc… para hacerte una gema o gastarte ese mismo dinero o incluso menos en ectos y con los laureles comprarte una joya ascendida que encima te dá mas stats.
Gracias Jrdp , probare lo de cocina aunque como no hago MvM no creo sé si compensará!
Lo de los ascendidos creo que no te requiere gastar nada de pasta: Fractales+laureles+ chapas de semanal de clan.
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Es cierto que no hay economia, y como ya han dicho, eso es porque Anet quiere que compremos las minimas gemas posibles por oro, de lo contrario no harian caja (cosa razonable en parte).
Pero Ziegfeld lo que dices de que lo bueno de GW2 es que no te obliga a subir profesiones…
A mi entender cada vez se demuestra mas y mas que este MMO se esta convirtiendo en un “boletin social”, puesto que no hace falta que hagas nada, solo conectarte a hablar con tus amigos.
Y es muy triste porque cada vez nos exigimos menos como jugadores. No te obligan a hacer mazmorras, no te obligan a hacer eventos, no te obligan a subirte artesanias, si quieres hacer pvp no te obligan a subir el personaje a su nivel maximo con lo cual muchos no saben ni utilizar su personaje… y un largo etc de cosas que no te obligan a hacer.
Tu lo puedes ver como algo positivo pero yo lo veo de el modo opuesto.
No se olviden que unas de las políticas de Anet es sacar el oro del juego, de alguna forma u otra te lo termina sacando… es mejor que compres tu armadura o materiales que crafteartelo por tu cuenta y ahorrarte dinero, y si decidís vender para comprarte luego tu armadura también te quitan algo de oro (10%)….. Aparte tenes mazmorras muy faciles como CoF que con un farmeo te sacas el set de berzerker, de hecho, si pones a farmear cualquier mazmorra casi ni seria necesario comprar o craftear nada y es hay donde esta el error, al ser tan fácil conseguir la armadura por mazmorra (y que aparte ganas dinero y exp por eso) todos se tiran al farmeo de chapas.
Gracias Jrdp , probare lo de cocina aunque como no hago MvM no creo sé si compensará!
No puedo hablar de fractales a nivel alto, quitando eso creo que lo único que te tendrá valor será para WvW (que si no haces pues nada) y para comidas de % de hallazgo mágico.
Lo de los ascendidos creo que no te requiere gastar nada de pasta: Fractales+laureles+ chapas de semanal de clan.
Hablaba de los que no van por clan…el colgante creo que no pide nada, hay otras dos que no estoy seguro y las otras dos creo rercordar que te piden 40 ectoplasmas cada uno, aparte de los laureles.
Como en el clan solo quedaba yo pues no es que nadara en chapas de clan precisamente xD
Es cierto que no hay economia, y como ya han dicho, eso es porque Anet quiere que compremos las minimas gemas posibles por oro, de lo contrario no harian caja (cosa razonable en parte).
Pero Ziegfeld lo que dices de que lo bueno de GW2 es que no te obliga a subir profesiones…
A mi entender cada vez se demuestra mas y mas que este MMO se esta convirtiendo en un “boletin social”, puesto que no hace falta que hagas nada, solo conectarte a hablar con tus amigos.
Y es muy triste porque cada vez nos exigimos menos como jugadores. No te obligan a hacer mazmorras, no te obligan a hacer eventos, no te obligan a subirte artesanias, si quieres hacer pvp no te obligan a subir el personaje a su nivel maximo con lo cual muchos no saben ni utilizar su personaje… y un largo etc de cosas que no te obligan a hacer.
Tu lo puedes ver como algo positivo pero yo lo veo de el modo opuesto.
Claro, cada cual lo ve como quiera.
Y entiendo que lo veas asi, muchos jugadores de wow (no digo que sea el caso), estan acostumbrados a eso, a seguir la zanahoria, a que hagas cosas que no quieres para poder hacer otras que si.
Esto algunos lo veran, como una manera de alargar el juego, yo lo veo al reves, como una manera de acortar la diversion.
Como me alegro de todo esto en concreto:
No te obligan a hacer mazmorras, no te obligan a hacer eventos, no te obligan a subirte artesanias, si quieres hacer pvp no te obligan a subir el personaje a su nivel maximo con lo cual muchos no saben ni utilizar su personaje… y un largo etc de cosas que no te obligan a hacer.
Es lo mejor que tiene este juego, hacer lo que quieras por que quieras, es decir lo que siempre a sido jugar a un juego, hasta que los psicologos de blizzard y compañia metieron mano.
Tambien añadir, que tampoco te obligan a subir el rango para meterte a torneos, aunque algunos no tengan ni idea de jugar pvp ni de por donde les da el aire, por mucho que tengan su pj al 80 en pve. Y esto te lo dice un rango 46 que tiene 1574 partidas jugadas con ladron, ladron que acabo de subir al 80 en pve hace nada, por obligacion? NO, por que me a dado la gana.
(Editado el por Ziegfeld.5716)
Es cierto que no hay economia, y como ya han dicho, eso es porque Anet quiere que compremos las minimas gemas posibles por oro, de lo contrario no harian caja (cosa razonable en parte).
Pero Ziegfeld lo que dices de que lo bueno de GW2 es que no te obliga a subir profesiones…
A mi entender cada vez se demuestra mas y mas que este MMO se esta convirtiendo en un “boletin social”, puesto que no hace falta que hagas nada, solo conectarte a hablar con tus amigos.
Y es muy triste porque cada vez nos exigimos menos como jugadores. No te obligan a hacer mazmorras, no te obligan a hacer eventos, no te obligan a subirte artesanias, si quieres hacer pvp no te obligan a subir el personaje a su nivel maximo con lo cual muchos no saben ni utilizar su personaje… y un largo etc de cosas que no te obligan a hacer.
Tu lo puedes ver como algo positivo pero yo lo veo de el modo opuesto.
Claro, cada cual lo ve como quiera.
Y entiendo que lo veas asi, muchos jugadores de wow (no digo que sea el caso), estan acostumbrados a eso, a seguir la zanahoria, a que hagas cosas que no quieres para poder hacer otras que si.Esto algunos lo veran, como una manera de alargar el juego, yo lo veo al reves, como una manera de acortar la diversion.
Como me alegro de todo esto en concreto:
No te obligan a hacer mazmorras, no te obligan a hacer eventos, no te obligan a subirte artesanias, si quieres hacer pvp no te obligan a subir el personaje a su nivel maximo con lo cual muchos no saben ni utilizar su personaje… y un largo etc de cosas que no te obligan a hacer.
Es lo mejor que tiene este juego, hacer lo que quieras por que quieras, es decir lo que siempre a sido jugar a un juego, hasta que los psicologos de blizzard y compañia metieron mano.Tambien añadir, que tampoco te obligan a subir el rango para meterte a torneos, aunque algunos no tengan ni idea de jugar pvp ni de por donde les da el aire, por mucho que tengan su pj al 80 en pve. Y esto te lo dice un rango 46 que tiene 1574 partidas jugadas con ladron, ladron que acabo de subir al 80 en pve hace nada, por obligacion? NO, por que me a dado la gana.
¿Esto es un juego de rol o un juego para conocer gente y ligar?
¡Enserio parece que la gente nunca a jugado a un juego de rol en su vida!
(Editado el por dart.5384)
A mi el artículo me parece interesante, pero es sólo un artículo de opinión y no me parece que esté tan centrado en “la economía” como en el asunto de las artesanías.
Antes me gustaría aclarar que la economía de un juego no tiene porque tener nada que ver con la “real” (si queréis una economía real que funcione y sea justa, tendría que ser intervenida de cabo a rabo, no el pútrido libre mercado que, probablemente, muchos de vosotros o conocidos estén sufriendo en sus carnes y que está presente en muchos MMOs). Pero una economía intervenida 100% en un juego en el que la economía también es “parte” del juego, sería aburrido. Y total, aquí morirse de hambre o frío no es un problema.
Aclarado el punto, estoy de acuerdo en puntos como que los blancos/verdes/azules no valen prácticamente para nada, excepto para ocupar espacio para luego venderlo por plata o para reciclar los más baratos con la esperanza de que te salga gasa/oricalco/madera antigua. Puestos a hacer una sugerencia, podrían hacer que al meter cuatro de un color en la Forja Mística, te de del siguiente color con una probabilidad del 75% (excepto quizá los dorados), para que no caigan en saco roto. Meter verdes para tener dorados con alta probabilidad revalorizaría toda la “porquería” azul/verde de forma inmediata.
Las artesanías. Sí, estoy de acuerdo que deberían darle algunos retoques para que sean más útiles. Si no quieren que se mercadee con lo que se salga de ahí… pues que hagan sets exclusivos que sean vinculados a cuenta por ejemplo… o incluso ligados, para que tenga sentido que se lo suban con varios personajes. De momento hay un par de sets, que aunque no están ligados/vinculados, solo se consiguen por artesanía: el de boticario y el de repartidor. Quizá deberían seguir por ese camino para “valorizar” las artesanías.
Lo importante es que sea “divertido” (por útil) tener la artesanía alta, no tiene porque ser para que hagas “oro” con ella.
Personajes: Haarek Skavlan y Daeh Scepter
Es cierto que no hay economia, y como ya han dicho, eso es porque Anet quiere que compremos las minimas gemas posibles por oro, de lo contrario no harian caja (cosa razonable en parte).
Pero Ziegfeld lo que dices de que lo bueno de GW2 es que no te obliga a subir profesiones...
A mi entender cada vez se demuestra mas y mas que este MMO se esta convirtiendo en un "boletin social", puesto que no hace falta que hagas nada, solo conectarte a hablar con tus amigos.
Y es muy triste porque cada vez nos exigimos menos como jugadores. No te obligan a hacer mazmorras, no te obligan a hacer eventos, no te obligan a subirte artesanias, si quieres hacer pvp no te obligan a subir el personaje a su nivel maximo con lo cual muchos no saben ni utilizar su personaje... y un largo etc de cosas que no te obligan a hacer.
Tu lo puedes ver como algo positivo pero yo lo veo de el modo opuesto.
Claro, cada cual lo ve como quiera.
Y entiendo que lo veas asi, muchos jugadores de wow (no digo que sea el caso), estan acostumbrados a eso, a seguir la zanahoria, a que hagas cosas que no quieres para poder hacer otras que si.Esto algunos lo veran, como una manera de alargar el juego, yo lo veo al reves, como una manera de acortar la diversion.
Como me alegro de todo esto en concreto:
*No te obligan a hacer mazmorras, no te obligan a hacer eventos, no te obligan a subirte artesanias, si quieres hacer pvp no te obligan a subir el personaje a su nivel maximo con lo cual muchos no saben ni utilizar su personaje… y un largo etc de cosas que no te obligan a hacer.*
Es lo mejor que tiene este juego, hacer lo que quieras por que quieras, es decir lo que siempre a sido jugar a un juego, hasta que los psicologos de blizzard y compañia metieron mano.Tambien añadir, que tampoco te obligan a subir el rango para meterte a torneos, aunque algunos no tengan ni idea de jugar pvp ni de por donde les da el aire, por mucho que tengan su pj al 80 en pve. Y esto te lo dice un rango 46 que tiene 1574 partidas jugadas con ladron, ladron que acabo de subir al 80 en pve hace nada, por obligacion? NO, por que me a dado la gana.
Ziegfeld, lo que vienes a sugerir en todo lo que dices ahí no es un juego, es una especie de "Real Social Life Online" que para nada se acerca a un videojuego, ni muchísimo menos a un videojuego de Rol o MMOrpg...
Mucho, muchísimo antes de que Blizzard creara ya no el WoW si no el Warcraft original (que veo que le tienes tirria a Ventisca), existían los juegos de Rol, y en todo juego de Rol que se precie se te "obliga" a seguir ciertas pautas para lograr muchos fines diferentes. Todos ellos recompensan el esfuerzo durante el proceso ¿No quieres tener que hacer nada? ¿solo entrar y ya está? ¿tenerlo todo hecho y que lo que dejes de hacer no te repercuta de forma negativa? Pues amigo, los juegos de Rol no son lo tuyo.
(Editado el por Dresler.1647)
Volviendo al tema del hilo, yo pienso que el problema de la economía del juego viene por parte del sistema de cambio de divisas en la tienda de Gemas. No interesa que la gente tenga una fuente de ingresos viable con la que juntar grandes sumas de dinero, de lo contrario el precio de las Gemas se devaluaría bastante y a la postre llegarían a costar cantidades absurdas de oro. Como ya digo, creo que ahí está la raíz del problema y por eso hay una economía tan pésima en GW2.
Ziegfeld, lo que vienes a sugerir en todo lo que dices ahí no es un juego, es una especie de “Real Social Life Online” que para nada se acerca a un videojuego
No tiene absolutamente nada que ver con eso, muchos videojuegos no te obligan a hacer nada para jugar su contenido y muchos juegos de rol tampoco.
Eso si, la verdad que es un concepto nuevo en los MMO, pero muchisimos videojuegos (nada de chorradas de real social life online como dices) ya sea un shotter online o un juego de rol como es Skyrim no te obligan a hacer NADA para hacer su contenido(ni a conseguir un item daedrico, ni a farmear y craftearte la armadura de ebano), lo haras por que quieres. En muchos casos estos son juegos magnificos de los que los responsables de los MMO en general tienen mucho que aprender(y dejar de comer la cabeza a sus jugadores haciendoles seguir la zanahoria), pero por lo que veo los jugadores tienen aun mucho mas que aprender.
Ziegfeld, el problema no es que te obliguen o no a subirte las artesanías.
Podrían poner, por ejemplo, que con las artesanías, salvo Joyería y Cocina, lo que fabriques sean Diseños, de modo que los puedes aplicar como el resto de Diseños sobre cualquier arma/armadura que tengas sin usar piedras.
Con eso no te obligarían (ya que todo sería puramente visual) y daría lugar a un interés por subirla (a más nivel, skins más chulas, las skins se pueden vender, te ahorras piedras…)
Pero lo que es ABSURDO e INDEFENDIBLE es que una “tradeskill” (habilidad de comercio, aunque nosotros digamos “artesanías”) funcione con un dumping forzado (para el que no lo sepa el dumping es vender por debajo del precio de coste)
Yo terminé, entre otras cosas, empresariales (más año y medio de económicas que luego dejé sin terminar para estudiar otras cosas) y te aseguro que una economía sin plusvalías a la producción acaba por colapsarse y generar, entre otras cosas, una inflación brutal, como podéis ver en objetos como tintes (el abismo multiplicando por 20 su precio).