Guild Wars 2

Buenas, quería contar un problema recurrente debido principalmente a que el juego se volvió free2play.

Ya en diferentes eventos he notado claramente que hay muchos jugadores nuevos, muchos a los cuales solo es interesa subir lo mas rápido nivel, o se meten en eventos de jefes pero no ayudan a hacer los pre-eventos o como por ejemplo cumplir con determinadas actividades durante la pelea con el voz, para citar dos ejemplos donde ya es molesto:

Behemoth: no ayudan a destruir los portales

Ulgoth: no hacen el pre-evento, solo esperan a que aparezca el campeon antes de cruzar la puerta donde esta el jefe

Comprendo perfectamente que son jugadores nuevos, y existe un tiempo de aprendizaje, pero este no es el problema, voy a ser directo, son unos vagos donde solo quieren la recompensa, no tienen esa “cultura” de ayuda, de estar jugando un game social en donde la colaboración debe primar, en cambio en el evento de Behemoth se ha vuelto un evento donde en muchas ocasiones uno no alcanza a matarlo debido a que la mayoría se rehúsa a destruir los portales, prefieren quedarse parados y esperar a contraatacar, esto causa mucha frustración.

¿Arenanet no podría hacer algo al respecto?

Mi sugerencia es que proponga logros diarios a estos con premisas básicas para “educar” o insertar “socialmente” a los nuevos para con los que ya tenemos experiencia en el juego, logros diarios básicos como:

- Ayuda a revivir a 10 jugadores

- Realiza 5 pre-eventos de jefes

- Derrota a 2 jefes sin morir durante el proceso

La idea esta en que los nuevos puedan ser de utilidad para todos, de otra forma estoy notando que el juego pierde mucha calidad.

Saludos y espero tomen en cuenta lo mencionado.

Cuando dices que la gente ahora hace esas cosas supongo que dices que la gente ahora hace en mayor proporción que antes esas cosas, ¿no? Porque el Behemoth lo he hecho a rachas durante bastantes meses y siempre ha habido una masa de gente que no se movía del sitio y 4 gatos con los portales. En el caso de los de las pre, alguna vez en la que me pilla de camino la tuve que hacer yo solo.

Totalmente de acuerdo con Derdhal, esto a pasado y pasará siempre. Yo alguna vez también he sido el único que ha destruido portales en Behemont o que hacia los preeventos en desolador y al llegar donde sale el boss ver que esta petado de gente.
Cuando no había megaservidor les ponía por mapa que eran una panda de vagos, ahora con el megaserver como no se como se dice vago en francés, alemán e inglés ya paso.

@Derdhal, @alexo y @anabastasis favor no perjudicar mi post, ustedes teorizan sobre actividad pasada mas no la actual, se nota que no están haciendo jefes actualmente.

Pondré dos imágenes donde se nota claramente que están haciendo muy mal los portales, no hay ayuda por parte de los nuevos, que siempre haya pasado no significa que actualmente no produzca un problema, la empeora, Behemoth ha sido un boss de nivel inferior al que resulta fácil matar, pero queda claramente en la imagen cuan difícil se hace debido a gente que no pretende ayudar.

pd: hace una semana recuerdo la cara de impresionados de un amigo de mi clan porque matamos al Behemot faltando 10 segundos.

No teorizo, afirmo basado en hechos: en Behemonth siempre ha habido un montón de gente esperando en la cabeza y que corran otros. Incluso gente esperando mientras pasa el reloj y nadie haciendo las pres. En cualquier caso, si no muere, no hay logro, y si on intervienes un mínimo (desconocido, pero existe porque a veces me ha pasado) no te cuenta. En cualquier caso es complicado valorar la participación de un jugador en eventos de este estilo. No nos engañemos, a por los portales no hace falta que vaya todo el mundo ni mucho menos porque caen soplando.

No me parecen mal tus sugerencias de logros, pero implicarían ciertas cuestiones extra: ¿hasta cuando se les considera nuevos para tener esos logros diarios personalizados? ¿no implica no tener los logros de jefes de mundo el que pasen por alto esa parte del juego?

Lo del Behemot hasta ayer lo hice siempre, por el contrario ayer lo matamos a falta de 1 segundo ya que no habiamos casi suficientes jugadores acabando con los 13 portales. Vi a muchos jugadores sin clan, espero que sea por desconocimiento y no queriendo ya que se repitio varias veces por el chat local.

Derdhal.6908:

No teorizo, afirmo basado en hechos: en Behemonth siempre ha habido un montón de gente esperando en la cabeza y que corran otros. Incluso gente esperando mientras pasa el reloj y nadie haciendo las pres.

¿hasta cuando se les considera nuevos para tener esos logros diarios personalizados? ¿no implica no tener los logros de jefes de mundo el que pasen por alto esa parte del juego?

Las imágenes dejan muy en claro el accionar de determinados jugadores, no nos hagamos los distraídos, pero también es cierto que alguna vez van a fallar, me ha pasado cuando el game no era F2P pero era algo extremadamente raro (en Jormag o el Asolador por ejemplo), en esos casos son algo muy aislado, no como en la actualidad que se esta haciendo algo habitual el fallar este jefe en particular.

Creo por otra parte, que deje muy en claro como identificar los nuevos, tanto los que tienen cuentas F2P o recién compraron la expansión sin antes tener el juego base, aunque debo aclarar que por lo general la gente que paga por un juego se compromete mas que aquel que no paga, esto lo noté muy bien en el clan donde se los nuevos preguntan constantemente y se los guía, y estos contribuyen en su juego.

Mi propósito es que este post llegue a los desarrolladores, te pido que hagas la prueba, juega en diferentes horarios y realiza capturas para afirmar o negar lo que digo, yo hace casi un mes que he regresado y lo he notado diariamente, es por ello que te pido pruebas si crees que estoy equivocado.

josephporta.5918:

el contrario ayer lo matamos a falta de 1 segundo ya que no habiamos casi suficientes jugadores acabando con los 13 portales. Vi a muchos jugadores sin clan, espero que sea por desconocimiento y no queriendo ya que se repitio varias veces por el chat local.

Igualmente me paso a mi, pero varias veces, no creo que haya sido mala suerte, también por el chat lo hemos repetido una infinidad de veces, en varios idiomas y no fue posible.

Lo que sucede como decía, es que los jugadores (preferentemente F2P) tratan de subir rápido de nivel con el mínimo esfuerzo, es una tendencia que no solo se ve aquí sino que lo he notado en otros juegos, y es este el problema, no intentan esforzarse por jugar sino por “ganar”, y esto creo yo es un gran problema social en el game.

Es cierto que siempre habrán jugadores flojos pero ahora he notado un alarmante incremento, los logros que propongo (son solo ejemplos) ayudaría a que los nuevos jugadores entren en un ambiente amigable donde el esfuerzo y compañerismo se premie y sea agradable tanto para los nuevos como para los que llevamos mucho tiempo en el juego.

Que tal Zeish, me parece excelente tu forma de jugar, pro cierto este post no es una critica a ti o tu forma de jugar así que no te sientas ofendido, ademas al igual que a ti, me costo un buen tiempo el poder comprender bien la interfaz y la forma de socializar ingame.

El chat es importante, aunque no mucho cuando hay jefes o cuando están en pres, no hacen caso, en cambio el chat de clan (te aconsejo si eres nuevo unirte a uno que sea grande) si se dan muy buenos consejos y constantemente se guían.

Por el momento los eventos no los están haciendo mal, aunque hasta la anterior semana era un real desastre espero que esto se este normalizando, de otro modo la propuesta sigue en pie.

Recuerdo que el año pasado si habían logros diarios como revivir compañeros caídos, aunque también por ejemplo matar animales indefensos (conejos, sapos, pajaros, etc) evidentemente hay un hecho del porque los sacaron pues ya era muy redundante e innecesarios para jugadores que ya eran antiguos ¿pero ahora que muchos nuevos están ingresando? no estaría mal aunque como decía, enfocarlos en actividades inclusivas con los jugadores veteranos.

Buenas a todos. Antes de nada, Darcia, quiero dejarte claro que no pretendo desvirtuar tu hilo ni nada por el estilo.

Pero lo que tu vienes a presentarnos como un problema con el F2P ( totalmente comprensible que pienses esto ahora, porque muchos pensamos que los F2P en los MMO hacen que pierdan calidad) lleva pasando desde siempre.

Yo he estado mucho tiempo (3 años, con mis parones y tal), haciendo eventos de forma salteada, un día sí, 2 seguidos, 3 sin hacer...y te puedo asegurar que esto ha pasado SIEMPRE.

Es más, te diré que yo he sido de esos jugadores que ha habido días que no quería hacer los portales de Behemoth, por lo que sea, y otros si lo he hecho.

Realmente, no pienso que haya un problema ahora con el F2P, lo que pasa es que muchos intentamos adjudicar ciertos problemas que ha tenido el juego siempre a la nueva incorporación de gente. (Que conste que me incluyo)

Saludos, y espero que no te tomes a malas mi post.

Que tal Darkxemnas, contarte que yo juego PvE siempre, no me agrada el PvP o WvW, por lo que puedo decir, desde mi perspectiva y con año y medio de experiencia, que esto para recientemente, es tu opinión, también esta es la miá, ya colgue imágenes que lo comprueban.

Mas alla, una forma inclusiva de integrar a los nuevos, si te das de cuenta, no esta nada mal, saludos.

En parte es como dejas demasiado en claro para mi gusto q estas contra los f2p.

Mas alla de eso, es gente nueva q se encuentra en medio de un mmorpg muy distinto a todo lo q hayan jugado. Yo creo q es absolutamente normal q no sepan q carajos esta pasando en su entorno.

Si queres en un mes volvemos a debatir en este mismo hilo como ha ido el tema de los eventos. Pero realmente siempre he visto q muchos jugadores veteranos ni enterados estan d los pre-eventos de los bosses.

Yo creo que no estas enterado de como va la cosa, ve vaso en el f2p por una razón… NO TIENEN NADA QUE PERDER y ese es el detalle, no digo que pase solo aquí, sino que en todos los juegos de este tipo, cuando uno paga, al menos tiene un 1% mas de interés.

El f2p trae mucha gente, pero de diversos tipos, ten en consideración esto siempre antes de tratar un tema, y mejor evita desvirtuar este post, que tiene otro proposito.

Darcia.7482:

Yo creo que no estas enterado de como va la cosa, ve vaso en el f2p por una razón… NO TIENEN NADA QUE PERDER y ese es el detalle, no digo que pase solo aquí, sino que en todos los juegos de este tipo, cuando uno paga, al menos tiene un 1% mas de interés.

Hombre, no pierden euros, pero todo lo demás son como un jugador normal. Si deciden echar 2 horas en GW2, son 2 horas que le están quitando a su tiempo de ocio en el que podrían estar haciendo otras cosas.
Además si participan o no en los preeventos simplemente depende de como sea cada uno o de la información que se tenga.
Yo, tras 3 años de juego ininterrumpido aún hay eventos de los que no sé cómo se hacen sus pres. Y evidentemente no lo sé, porque no me he preocupado en aprenderlo.
Porque es un juego y le doy la importancia que pienso que se merece XD.

Como ejemplo: la guerra de ogros es un evento en el que hay que hacer unos pres fuera de la zona ogro, luego otros pres dentro de la zona ogro y cuyo único objetivo es matar a un boss que sale al final de la cadena de eventos.
Que levante la mano el que siempre haga todos los preeventos. Que levante la mano el que nunca ha esperado en la roca esa a que alguien acabase los preeventos de fuera.
creo que practicamente todos nosotros nos quedaríamos con la mano sin levantar.
Unos por deconocimiento, otros por eficiencia (ahorrar tiempo de juego), otros porque sencillamente no les patece hacer los pres…

No tiene nada que ver con los f2p darcia. La gente hace cosas si quiere y no las hace si no quiere o no las conoce, no tiene más.

Quedarse plantados en behemoth en los portales,todos apiñados en desolador pasando de petar los cristales,hordas de AFK en garra de jormag detras de los cañones esperando el inicio de la fase 2,mas gente AFK en el medio de mapa de karka que tomando campamentos para que salga la reina……..todo esto viene pasando muchisimo antes de los f2p.Asi que lo de vagos que solo quieren recompensa con el minimo esfuerzo ha estad aqui siempre.

Pero tambien estoy de acuerdo contigo en la inclusion de dichos logros porque eso siempre va a fomentar el compañerismo y no mirarse solo el ombligo.

Darcia.7482:

Yo creo que no estas enterado de como va la cosa, ve vaso en el f2p por una razón… NO TIENEN NADA QUE PERDER y ese es el detalle, no digo que pase solo aquí, sino que en todos los juegos de este tipo, cuando uno paga, al menos tiene un 1% mas de interés.

Creo que cuando uno paga no es que juegue con más interés es que se esfuerza en que el juego le guste.
Las primeras horas son de contacto. En estas horas los usuarios f2p si ven que el juego no les convence se marchan, incluso puede ser que le den un par de oportunidades más pero eso es todo.
Ahora cuando todo ha sido probado y el usuario comprueba que el juego le gusta y comienza a dedicarle horas no hay mucha diferencia entre un usuario y otro, puesto que ambos jugadores tienen una máxima y es la de divertirse. No hay un motivo por el cual ninguno de los diferentes tipos de jugadores deje de esforzarse en conseguir sus metas.
Evidentemente si habrá diferencias entre los jugadores nuevos y los antiguos, pero no se debe a si han pagado o no el juego sino a lo involucrados que se encuentren con el mismo y eso lo da el tiempo.
Como siempre digo mientras más cosas metan mejor, si en las diarias quieren meter retos específicos para jugadores nuevos, bien por ellos pero lo veo un gasto innecesario de tiempo y recursos para un problema que se soluciona en el tiempo de aprendizaje. Ahora somo más y como es normal hay más gente de todo tipo, pero incido que es puntual, y que quien esté probando el juego y no se encuentre a gusto con él, no prestará mucha atención a las diarias que mencionas y quien si esté a gusto con él, es probable que no las necesite más allá de los primeros meses.

Darcia.7482:

El f2p trae mucha gente, pero de diversos tipos, ten en consideración esto siempre antes de tratar un tema, y mejor evita desvirtuar este post, que tiene otro proposito.

En cuando a esto podrías explicar cuales son los propósitos del post porque al parecer todo aquel que disiente de tu postura lo desvirtúa. Un saludo.

Primero, para aclarar, pues les digo que lo que menciono es a base de experiencia, supongo entraron hasta la semana pasada continuamente e hicieron jefes para responder.

Entonces respondiendo:

@Silicato & @Thendra, decir “siempre paso” es una respuesta derrotista, no porque algo pase no se deba hacer nada, pero en este caso, como voy diciendo desde el principio, se nota mas seguido desde que el f2p esta activo ¿casualidad? no creo, yo juego plenamente PvE y es algo que se notaba muy marcado, y por lo otro, los jugadores f2p que he notado tanto en el chat como en arco muchos buscan la forma de subir de nivel lo mas rápido posible ¿por que? pues mucho que digamos la inmersión del lore y otras cosas no les importa, de allí que deduzco que solo entran para “ganar” y se meten en estos lugares de jefes (por ejemplo) pero con poco conocimiento o incluso como hacer “leech” algo nada raro como decía en los juegos del tipo f2p respecto a los nuevos.

@cserna, te lo resumo en una palabra “inclusión”.
______________________________

Desde luego usar una palabra como “vagos” es fuerte, pero al momento de crear este post es lo que mi malestar expresaba a lo cual no me arrepiento porque así era, de hecho la pasada semana todos los días fallaban en behemoth y eso que entraba a tiempo de hacer los pres y no entrar en servers que ya habían arrancado o con poca gente (y esto pasaba regularmente semanas pasadas).

Pero también, toda esta semana ya no he visto esto, probablemente se han ambientado, a diferencia de lo marcado que era semanas pasadas.

VILLALBA.7189:

En parte es como dejas demasiado en claro para mi gusto q estas contra los f2p.

Mas alla de eso, es gente nueva q se encuentra en medio de un mmorpg muy distinto a todo lo q hayan jugado. Yo creo q es absolutamente normal q no sepan q carajos esta pasando en su entorno.

Si queres en un mes volvemos a debatir en este mismo hilo como ha ido el tema de los eventos. Pero realmente siempre he visto q muchos jugadores veteranos ni enterados estan d los pre-eventos de los bosses.

yo me compre el gw2 + expansion y acabo de llegar a 80 y te puedo asegurar que no tengo ni idea de como van el 90% de las cadenas de eventos, siempre que pillo una, la sigo hasta el final, pero ya te digo que me engancho a ellas de casualidad
en ningun momento he visto que te expliquen esto es una cadena de quest que empieza aqui y termina de aquella manera

seguro que hay paginas (en ingles por desgracia para mi) pero sinceramente, si tengo dos horas para jugar al dia, prefiero jugar y enterarme sobre la marcha

amen de que si nos metemos con los novatos, tambien nos podemos meter con los veteranos, por que en el unico Behemoth que he estado, habia un capitan/general/chorrandante (de esos que llevan el simbolito encima) dando las ordenes en plan chaqueta metalica, su palabra favorita era “estupidos”

PD: y si, aun no tengo clan por que todos me piden TS y como no puedo usar cascos, por que tengo que estar atento a lo que pasa a mi alrededor, me toca joderme y aprender por mi cuenta

Darcia.7482:

se nota mas seguido desde que el f2p esta activo ¿casualidad? no creo,

Y yo lo que quería decirte es que eso no solo es una percepción subjetiva, sino que probablemente esté equivocada.

Te puse mi propio ejemplo: llevo 3 años jugando, pagando, no soy f2p…. y no hago los pres de los eventos de los ogros, del asolador o del behemoth desde hace siglos XD.
En mi caso por una simple cuestión de eficiencia (hago otras cosas mientras alguien hace el pre: miro internet, me voy afk a preparar la comida o a atender algo por casa, chateo con los del clan… etc), pero entiendo que habrá mil tipos de razones.

En resumen: que lo de f2p no tienen nada que ver en eso, sorry.
La gente no lo hace porque no sabe o porque no quiere. Y llevamos así años.

Imagino que la única solución a ese “problema” es que desde el juego se de una buena recompensa a quien haga los pres. Probablemente más gente los haría.

Entiendo la frustración del OP, pero no nos mintamos, cuando seriamente las personas que hacen/hacemos ruta de jefes hemos hecho pre eventos, la mayor parte de los mismos ocurre (los jefes mundiales) ocurren si o si, el procentaje de que falle un evento que genere el jefe es muy poca, claro demoran un poco mas pero igual ocurren, asi que la gente va de un lado a otro matando los jefes, ya sea por los ectos o para vender los drops etc… así que es algo que viene de tiempo desde hace mucho, es mas creeria yo que desde que tenemos los timers

Silicato.4603:

llevo 3 años jugando, pagando, no soy f2p…. y no hago los pres

No te dije que las hagas, ni te pediría que las hagas ahora, me queda claro que no eres de los jugadores que aportan, pero a los nuevos no creo que debas ser el tipo de ejemplo que deba absorber.

que lo de f2p no tienen nada que ver en eso, sorry.
La gente no lo hace porque no sabe o porque no quiere. Y llevamos así años.

No se si no lo comprendes, y te lo repetiré por ultima vez, ese pensamiento es DERROTISTA y hasta me atrevería a decir ARCAICA, en donde por el simple hecho de que no se haga no significa que no se deba hacer algo para solucionarlo

Y el problema al menos contigo es que, efectivamente no entraste a hacer boss en fechas posteriores a la creación de mi post (hace una semana que ya esta normal), teorizar no tiene sentido si no hiciste la prueba actualmente, al fin y al cabo este post se trata de actualidad.

Imagino que la única solución a ese “problema” es que desde el juego se de una buena recompensa a quien haga los pres. Probablemente más gente los haría.

Por fin algo de luz al fondo del túnel… sin embargo no creo que se deban dar buenas recompensas, creo en la educación mas que en el hecho de premiar, como una vez escuche decir “nosotros no premiamos la inteligencia, mas bien castigamos la ignorancia” (si, sé que es muy fuerte), entonces creo que con puntos de logros basta, ya que los nuevos respecto a este puntaje están muy alejados y no se pueden comparar con los que tienen acumulados 5000 (o también que si se desea el cofre del Boss se deba hacer los pres o se obtenga un premio reducido si no se los hace).

el procentaje de que falle un evento que genere el jefe es muy poca, claro demoran un poco mas pero igual ocurren, asi que la gente va de un lado a otro matando los jefes, ya sea por los ectos o para vender los drops etc… así que es algo que viene de tiempo desde hace mucho, es mas creeria yo que desde que tenemos los timers

Comprendo lo que quieres decir, como dije (no se porque tengo que repetir mucho las cosas) ya lo he notado hace mucho tiempo atrás PERO son aisladas, puede suceder la casualidad de que se falle un Boss o todos en un día, en ese caso no hay problema, pero cuando esto sucede por semanas (particularmente con Behemoth) pues ya hay algo serio.

La imagen que subí lo deja en claro, pero a la vez, contar nuevamente que esto ya no esta sucediendo, sin embargo no esta mal que se creen logros inclusivos, así se crea sutilmente la inclusión de los nuevos jugadores-

Por cierto, cuando salga la expansión los mas antiguos estarán escudriñando estos sectores mas seguido ¿que sucederá con los otros mapas? (obviamente enfocados en los boss) si bien no digo que estarán desiertos si se notara al menos por varias semanas una reducción, y es aquí el papel de los nuevos para que deban comprender bien la actividad de estos lugares.

Darcia, aporto lo que me dá la gana. Es un juego, juego para divertirme. Si un preevento en un momento determinado no me interesa/divierte/gusta/apetece, por su puesto que no lo hago. Llámame loco.
Ni soy una ONG, ni le debo nada a Anet, ni a los miles de jugadores que como yo, nos quedamos haciendo otras cosas mientras alguien hace el pre.
El día que me apetece lo hago y el día que no, no. Lo mismo que el día que me apetece conecto al juego y el que no hago otras cosas. Ni ejemplar, ni leches.
Es un Juego.

Sobre lo otro… lo que tu llamas “actitud derrotista” no es más que la realidad: La gente si no hace algo es porque no sabe como hacerlo o porque no quiere hacerlo (por la razón que sea). Y que eso es así desde que los juegos son juegos, no es algo derrotista, es la realidad. Simplemente te lo apuntaba porque, el no querer verlo, me parece una actitud Ingenua y con mala idea. Echarle la culpa de que no se hagan los eventos a los f2p es tener mala uva para con ellos. Porque llevamos sin hacerlos años.

Por último, si tanto crees en el aprendizaje, escucha esto:

• los f2p no tienen culpa de esto.
• Es un juego y la gente cuando quiere lo juega y cuando no, no. Y cuando quieren lo juegan bien o si no quieren lo juegan pa echarse unas risas. Como el fútbol o cualquier otro tipo de ocio.

Cuando hayas entendido esas 2 cosas (que no son derrotistas, sino hechos visibles) verás como comprendes el punto de vista de los demás.

Silicato.4603:

• Es un juego y la gente cuando quiere lo juega y cuando no, no. Y cuando quieren lo juegan bien o si no quieren lo juegan pa echarse unas risas. Como el fútbol o cualquier otro tipo de ocio.

Darcia tío se ve que no entiendes, que a pesar de que esto es un juego multijugador y tus acciones pueden joder a muchos jugadores la gente puede hacer lo que le de la gana siempre y cuando se diviertan. Por ejemplo a mi a partir de ahora me divierte matar la abominación de ámbar cuando yo quiera y la mataré aunque joda el evento a cien personas, jo que risas me voy a echar. Y en los tecuales cuando coja una torreta me voy a poner a usar el 2 con las ratas y sapos que hay en pantano, que sale el muro… que mas da a mi me divierte matar ratas y sapos con la torreta.

Jaja, no confundas alexo. Una cosa es que puedas hacer lo que quieras (que podemos, estamos en nuestro derecho, faltaría) y otra que las cosas que hagas no tengan consecuencias…

De hecho ahora que lo mencionas, me sé de uno de tu clan que tiene experiencia en intentar estropear Tequatls, poniendo portales trolls y demás.
Y esos actos no quedan impunes para la comunidad…, como mínimo te ganas una fama
(como te veo venir: no me preguntes nombres porque 1º, no se pueden dar y 2º, seguro que sabes de quién hablo, ya te estoy diciendo que tiene bastante fama gracias a esas aficiones que tiene XD).

Además es gracioso que la ironía que usas, cuando tiene 0 sentido disfrutar de cualquier juego, película o tema de ocio como si fuese una obligación en la que está prohibido estar de coña.
Anda que no me he quedado veces dormido viendo pelis. Según tú eso es un sacrilegio, no? Porque una peli hay que verla sentado bien recto, con los ojos bien abiertos y hasta que no te quedes con todas las frases del protagonista no puedes parar de verla!! XDD
Y a GW2 hay que venir meado, que los apretones y afks están prohibidos. XD
Y ni se te ocurra faltar un día al tequatl de las XX, que si no… a la hoguera!!
Y por su puesto los preeventos a hacerlos toditos.

Ay dios…
Bueno, después de tu intento de tergiversar el tema, lo retomo diciendo que según Darcia, desde que hay f2ps no se hacen los preeventos. Eso sí que es verdaderamente “pa echarse unas risas”.

Silicato convengamos que este post es para mejorar la calidad, tu dices que no, yo digo que si se puede mejorar, pero tu te niegas por el simple hecho de derrota ¿por que? bueno aveces dar la contra por el simple hecho de dar la contra no tiene sentido ¿anarquía? de todas formas no eres un buen ejemplo en este sentido.

• los f2p no tienen culpa de esto.

No tienes fuentes para comprobarlo mas que “he jugado por 3 años” en cambio yo te hablo de actualidad con algo importante: pruebas.

alexo.2534:

Por ejemplo a mi a partir de ahora me divierte matar la abominación de ámbar cuando yo quiera y la mataré aunque joda el evento a cien personas

Muchas gracias, la verdad siento decir que he perdido tiempo en responderte.

Creo que cuando se habla de un juego multiplayer, y mucho mas con este que es masivo, uno no puede atribuirse (como muchas veces he leído por parte de niños) “he pagado por este juego y hago lo que quiera” (por cierto fueron sus padres quienes le compraron el juego), comportamiento completamente antisocial el cual por ejemplo el año pasado en valle de la reina terminaron por eliminar el zerg por salud de todos, entonces el hecho de que uno sea parte de la comunidad no le da derecho de estropearla, algún día crecerán y pagaran impuesto, y muy probablemente destruyan bienes públicos atribuyendose que son también de su propiedad… interesante “calidad” de personas. Acoto también que hay una gran diferencia entre juego offline y online, es como tu casa y la calle, en tu casa (tu cuarto/pieza) haces lo que se te venga en gana, ya quisiera ver que salgas a la calle y le pegues a uno mas grande que tu XD, solo esa “hombría” se puede ver en un videojuego online masivo jajajaja.

Darcia.7482:

alexo.2534:

Por ejemplo a mi a partir de ahora me divierte matar la abominación de ámbar cuando yo quiera y la mataré aunque joda el evento a cien personas

Muchas gracias, la verdad siento decir que he perdido tiempo en responderte.

Silicato.4603:

Jaja, no confundas alexo. Una cosa es que puedas hacer lo que quieras (que podemos, estamos en nuestro derecho, faltaría) y otra que las cosas que hagas no tengan consecuencias…

Y otra cosa es que las cosas que no hagas puedan tener consecuencias.
El hecho es que si nadie hace los pre eventos no sale behemont o desolador. El hecho es que si nadie golpea los portales se falla behemont o en su época si nadie rompía los cristales se fallaba desolador.
Es muy triste la mentalidad de: “ya lo hará otro”, pero bueno así nos va.
Yo estoy de acuerdo en que deberían dar mejor loot a los que hacen los pre eventos, la coña sería ver a todos los que no les divierten los pre eventos, estarían todos como locos haciéndolos.
Por otro lado creo que behemont se fallo los días que decía Darcia no por los f2p, si no que se juntaron muchos jugadores nuevos lo que implica muchos lowis. Antes aunque te tocara hacer behemont con una panda de vagos se podía hacer sin problema ya que la mayoría son nivel 80, ahora con tanto nuevo jugador se junta la falta de dps con la falta de ganas de hacer las cosas bien pues se fallaba behemont.

Silicato.4603:

Anda que no me he quedado veces dormido viendo pelis. Según tú eso es un sacrilegio, no? Porque una peli hay que verla sentado bien recto, con los ojos bien abiertos y hasta que no te quedes con todas las frases del protagonista no puedes parar de verla!! XDD

Si estas en tu casa solo puedes ver la pelicula como quieras y hacer lo que quieras, lo que vendría a ser un singlerplayer. Si vas al cine hay unas minimas normas de comportamiento y has de cumplirlas, lo que vendría a ser un multiplayer.

No, si al final vamos a tener que aprender normas de cortesía y protocolo para poder jugar a un mmo…

Bueno, para zanjar el tema por mi parte, diré que las cosas son como son, las queráis ver o no, necesitñeis pruebas o no y que no vais a cambiar el mundo, y menos con opiniones basadas en lo que lo estáis basando (humo).

• Ni hay normas de comportamiento que digan que si quieres recolectar o hablar con un amigo, no puedes hacerlo, porque debes ayudar a quien sea que esté haciendo un preevento
• Ni los f2p son causantes de nada de esto, especialmente porque lo que comentáis lleva pasando desde que salió el juego, desde 3 años antes de que existiesen los f2p.
  Si un preevento no se hace es porque no se ha querido o no se ha sabido hacer. Y si no se ha querido hacer, como comprenderéis, no hay problema en que no se haga.

Besitos.

Silicato.4603:

No, si al final vamos a tener que aprender normas de cortesía y protocolo para poder jugar a un mmo…

Cortesía y protocolo no, pero compañerismo sí.

Silicato.4603:

• Ni hay normas de comportamiento que digan que si quieres recolectar o hablar con un amigo, no puedes hacerlo, porque debes ayudar a quien sea que esté haciendo un preevento

Pero cuando el boss empieza ¿por que no sigues recolectando o hablando con un amigo? Es mejor aprovecharse del trabajo hecho por otros, creo que eso en los MMO se llama leechear.
Saludos de mis partes.

Y el punto al que ha llegado esta conversación es lo que hace que me oponga frontalmente a cualquier tipo de PvP en mapa abierto (eso incluye los famosos y demandados duelos). Si ya hay gente que se dedica a fastidiar eventos con lo que tenemos porque es lo que le divierte, ya me estoy imaginando fantásticos combates en mitad de cualquier evento, escalando mobs, porque es divertido pegarse entre dos aqui y ahora y el juego además lo permite…

si hubiese pvp sencillamente seria mas facil puesto se mata al tocamininos y punto. habia juegos como uo con eventos mucho mas exigentes con pvp de por medio. de hecho habia clanes dedicados a defendef de los pks. los leechers siempre han existido en los mmos y siempre existiran. no veo problema alguno ni porque darle tantas vueltas. De hecho dichos boses hoy en dia son puro farmeo. si quieres hacer bien el evento tira de buscador y listo

Un duelo se tiene que aceptar, no podría aplicarse nada de eso que dices contra ellos

Darcia.7482:

@cserna, te lo resumo en una palabra “inclusión”.
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En mi mensaje ya dejo claro que como hacerse se puede hacer, pero que lo considero una perdida de tiempo y recursos. Por “incluir” a los nuevos jugadores en la comunidad podrían desarrollar un tutorial que enseñe a manejar la interfaz del juego, como filtrar los contenidos del chat, como manejar el menú de opciones, la mejor forma de crear artesanías etc… Pero el caso no es lo que se puede hacer si no hasta que punto merece la pena perder recursos en ello. Espero que ahora haya sido claro. Ahora mi postura ya dada anteriormente es que no, no merece la pena perder esos recursos en crear algo, que se adquiere con el tiempo sin necesidad de esas herramientas.

Darcia.7482:

Silicato convengamos que este post es para mejorar la calidad, tu dices que no, yo digo que si se puede mejorar, pero tu te niegas por el simple hecho de derrota ¿por que? bueno aveces dar la contra por el simple hecho de dar la contra no tiene sentido ¿anarquía? de todas formas no eres un buen ejemplo en este sentido.

• los f2p no tienen culpa de esto.

No tienes fuentes para comprobarlo mas que “he jugado por 3 años” en cambio yo te hablo de actualidad con algo importante: pruebas.

En tus mensajes ya has dejado patente que hoy por hoy ya no sucede, que pasaba hace una/as semana/as. Sin más datos tendríamos que ver cuanto ha descendido la población de f2p para que este fenómeno en principio producido por ellos deje de suceder. Creo más bien que tiene que ver con la cantidad nueva de jugadores (f2p o no) y con la curva de aprendizaje. Evidentemente a más jugadores nuevos, más gente sin experiencia y más eventos fallidos por falta de esta.

alexo.2534:

Silicato.4603:

Jaja, no confundas alexo. Una cosa es que puedas hacer lo que quieras (que podemos, estamos en nuestro derecho, faltaría) y otra que las cosas que hagas no tengan consecuencias…

Y otra cosa es que las cosas que no hagas puedan tener consecuencias.
El hecho es que si nadie hace los pre eventos no sale behemont o desolador. El hecho es que si nadie golpea los portales se falla behemont o en su época si nadie rompía los cristales se fallaba desolador.
Es muy triste la mentalidad de: “ya lo hará otro”, pero bueno así nos va.
Yo estoy de acuerdo en que deberían dar mejor loot a los que hacen los pre eventos, la coña sería ver a todos los que no les divierten los pre eventos, estarían todos como locos haciéndolos.
Por otro lado creo que behemont se fallo los días que decía Darcia no por los f2p, si no que se juntaron muchos jugadores nuevos lo que implica muchos lowis. Antes aunque te tocara hacer behemont con una panda de vagos se podía hacer sin problema ya que la mayoría son nivel 80, ahora con tanto nuevo jugador se junta la falta de dps con la falta de ganas de hacer las cosas bien pues se fallaba behemont.

Silicato.4603:

Anda que no me he quedado veces dormido viendo pelis. Según tú eso es un sacrilegio, no? Porque una peli hay que verla sentado bien recto, con los ojos bien abiertos y hasta que no te quedes con todas las frases del protagonista no puedes parar de verla!! XDD

Si estas en tu casa solo puedes ver la pelicula como quieras y hacer lo que quieras, lo que vendría a ser un singlerplayer. Si vas al cine hay unas minimas normas de comportamiento y has de cumplirlas, lo que vendría a ser un multiplayer.

En cuanto a todo esto hay una frase que lo resume bastante bien, “la libertad de uno acaba donde empieza la libertad de otro” lo que viene a decir en este caso que puedes hacer lo que quieras, mientras no fastidies al resto. Ahora bien no creo que sea lo mismo quedarse parado mientras otros hacen un preevento, esperando para matar al jefe que molestar a los que están realizando el preevento con la intención de que fallen en su propósito o hacer lo mismo en el jefe. La diferencia creo que es clara para todos. Por supuesto que se puede matizar más allá de la lógica, pero como suele decir dos no discuten si un no quiere. Un saludo.

Como usuario F2P (bueno hasta ayer xD) y como usuario bastante curtido en MMO te digo que echarle la culpa a los nuevos usuarios es una tontería. Estas cosas pasan en el 100% de los MMO sean F2P o de Pago, en todos los juegos hay cara duras que no se molestan en hacer nada y van a lo fácil.

A lo largo de los años he vivido algunas situaciones en MMO’s que me entraban ganas de coger el teclado y estamparlo en la cara del otro usuario. Por ejemplo molestarme en conseguir X items para invocar un boss y que cuando lo hago venga un caradura y me quite el boss en la cara sin poder hacer nada y perdiendo el loot.

Los nuevos tendrán que aprender si, pero estoy seguro de que muchos jugadores veteranos hacen exactamente lo mismo y se rascan los huevos igual o mas. Lo que pasa que ahora con la cantidad de usuarios nuevos te de la impresión de que es culpa de los nuevos.

Saludos!

Yo diría que el juego lleva perdiendo calidad desde el primer año de vida… XD

Por otra parte es normal que por ser F2P se incorporen mas jugadores QUE NO SABEN QUE HACER ante tal boss y normal que se falle, pero eso no quita a que los jugadores veteranos les vayan indicando que hacer, en vez de gritar y ponerlos a parir por ser novatos.

Paciencia con los pequeñines

Azofaifo.3218:

pero eso no quita a que los jugadores veteranos les vayan indicando que hacer, en vez de gritar y ponerlos a parir por ser novatos.

Este es un punto muy importante. Si vas de uñas ya de inicio con una parte de la comunidad es normal que esa parte de la comunidad se ponga de uñas contigo.

Soy bastante dado a en algun momento puntual que tengo un rato decir “pues voy a hacer tal mazmorra” o “ya que hay diario de fractal de nivel bajo, voy a hacerlo” y suelo tirar del buscador. Últimamente, como es de esperar, hay mucho novato. Cuando veo que hacen algo mal y que no responden a las órdenes básicas que se pueden dar por el chat sin morir, en cuanto hay una pausa pregunta si hay alguien nuevo. Lo normal es que lo digan casi con vergüenza y pidiendo perdón por ello. Y a partir de ese momento les explico lo siguiente que va a pasar y sorprendentemente, el mundo está loco, lo entienden y hasta te dan las gracias. Por supuesto que habrá troles, pero dudo mucho que sea lo habitual.

Los eventos del mundo son libres y abierto para cualquier jugador que quiera participar.
Miles de veces e ido pasando y e visto gente haciendo estos eventos y si ando al p2 los acompaño y si no pues no.
Me parece una boludez creer que existen “leyes” que hay que cumplir si o si para participar…
Si tanto jode la gente que se rasca los huevos a dos manos mientras esperan el boss, entonces pueden tener armado previamente un grupo de amigos que les ayude.
¿De donde coño sacan que el droop de objetos no está influenciado por lo que hagas o no en un evento?
Si te quedas plantado como un puto abeto mientras los demás hacen todo, podrás abrir el cofre, si, pero ten presente que recibirás mucha mierda básica que no te será útil en casi nada.
Ahora si tú y tu grupo realiza el evento al 100%, el premio del cofre será bastante jugoso, te puede salir hasta un arma o pieza ascendida, que obviamente el que se rascó el higo jamás verá.
En fin, no puede obligar ni sancionar a la gente que no te quiera ayudar, nadie te seguirá cual perrito siguiendo tus órdenes, eso depende de que tan buena gente es cada quien.
Yo personalmente cuando veo un jugador muerto lo revivo, pero es por buena honda y no por que exista una ley que me diga ¡hazlo!
En fin esta es mi opinión (y)

PD: lo del droop lo probé varias veces y es así como digo.

Bueno @alexo lo entendió… al fin.

@cserna, sobre el tutorial suena difícil, como digo, mucho saltan todas estas cosas y se van de cabeza a nivel 80, esa es la tendencia de los nuevos, como que s sienten “atrasados” y tratan de avanzar los mas rápido posible sin querer entender mucho. El tutorial actual del game creo que es suficiente, cuando empeze yo a jugar me tarde mas de un mes subiendo y entrando de a poco en la historia como aprender todos los “engranajes” de GW2, pero muchos saltan eso, por eso se crean los problemas que mencione.

Sobre los sucesos que mencione pues si, ya no pasa, pero te apuesto lo que quieras, a que volverá a pasar por semanas posterior a la salida de la expansión (aumento de nuevos y disminución de jugadores antiguos en mapas de boss que no estén en el nuevo territorio de la expa). La solución claro, es la inclusión para que no se pierdan la mecánica de las actividades.

“la libertad de uno acaba donde empieza la libertad de otro” ahí le diste al clavo

@LordDuke, sobre “echarle la culpa a los f2p” pues no se cuanto tengo que repetirlo, ya lo deje en claro con evidencias y las posibles soluciones claro, ademas lo de esa visión “derrotista”.

@Azofaifo, es cierto que hay una gran diferencia entre gritar y explicar, aunque no negare lo estresante que se volvía, es por ello que propongo que mas allá de que en el chat se indique que se debe hacer una actividad (como destruir los portales), anet cree logros que les enseñe sutilmente a incluirse en las actividades de Boss.

Creo que aquí se están confundiendo dos conceptos totalmente diferentes, Darcia. El thread expone “El juego pierde calidad”, pero… ¿te estás refiriendo al juego o a la comunidad?

Si te refieres al juego, y tras leer la retaila de posts previos, te equivocas, porque el juego sigue teniendo la calidad de siempre (y con HoT, a mi parecer, gana incluso). Por tanto, en este punto, el post es un sinsentido, se mire como se mire.

Si te refieres a la comunidad, al respecto de la inclusión de los jugadores F2P, discrepo. Jugadores maleducados, solitarios que no aceptan sugerencias aunque sepan -o no- que están fastidiando un Champ Train o un Tequatl, los ha habido, los hay y los habrá siempre. Da igual si son F2P o no. Conozco gente que, con más de 8k puntos de logro y tiempo antes de aparecer el F2P a GW2, ya eran de ese modo; y pobre de ti si les intentabas corregir o sugerir, porque encima te ponían a bajar de un burro.

Deberíais ser cuidadosos a la hora de escribir posts como éste. La llegada de una nueva hornada de jugadores, aunque hayan garbanzos negros, es siempre algo positivo para un MMO. Y garbanzos negros siempre los ha habido, asi que no generaliceis ni pretendais convertir en una axioma “F2P = mala calidad”, porque es negativo, equivocado y hasta diría que tóxico.

Si yo fuera un jugador novato pensando en probar el GW2 y leyera cosas así, desde luego que pensaría que la comunidad del GW2 no es buena ni hospitalaria, y que mejor me busco otro juego.

Cambeleg, me parece que leíste solo el titulo y no todo el desarrollo del post… y veo indispensable que leas todo, pues esta muy bien expuesta la problemática y bien respondida tus objeciones, luego me cuentas.

Te equivocas, Darcia. He leido todo, y de ahí precisamente mi comentario previo. Otra cosa es que lo compartas o no.

Entonces no comprendiste mi postura, porque tu critica arriba ya esta respondida perfectamente.