Portal del hipnotizador y los puzzles

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Posted by: dart.5384

dart.5384

Queria poner una sugerencia y es los puzzles suponen un reto de habilidad de pensar y de utilizar la cabeza, bien pues estaria bien que esta habilidad(Portal de entrada) no se pudiera utilizar en puzzles ya que con la ayuda de un hipnozitador practicamente en un segundo tienes cofre y fuera y no me parece bien, ya que no se merece esa recompensa. Tambien recalcas que esa habilidad el hipnotizador puede ir la mar de seguro ya que si se cae sabe que va a volver al mismo sitio asi sucesivamente.
Que opinais?

Saludos.

(Editado el por dart.5384)

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Posted by: Sacro Porra.5269

Sacro Porra.5269

Segun tengo entendido: sera eliminado el uso del portal cuando hay obstáculos, piedras y paredes. iba ser puesto en el parche de febrero, pero parece que hubo problemas por que no funciono el “nerf” a esta habilidad.

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Posted by: Sahat.3680

Sahat.3680

Pues a ver… tengo un personaje mesmer y quizá es que no uso bien el portal, pero no me resulta taaaaaan fácil hacer los puzles. Es decir, el portal lo pones en donde está tu personaje, no donde te de la gana, por lo que para poder poner el portal en el sitio al que quieres llegar… tienes que haber llegado! Yo lo uso para ayudar a mis compis más torpecillos a llegar, ya que a mí se me suelen dar bastante bien las pruebas de salto y eso, pero yo me las tengo que hacer sí o sí.
Por otro lado también está la habilidad de “teleportarse”, pero que no te permite teleportarte a ningún sitio que requiera un salto por medio, por lo que estamos en las mismas.
En fin, que como digo quizá hay un combo de rasgos en el que no he caído y que te permite evitar estos peros que digo… si es así, iluminadme!

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Posted by: dart.5384

dart.5384

Pues a ver… tengo un personaje mesmer y quizá es que no uso bien el portal, pero no me resulta taaaaaan fácil hacer los puzles. Es decir, el portal lo pones en donde está tu personaje, no donde te de la gana, por lo que para poder poner el portal en el sitio al que quieres llegar… tienes que haber llegado! Yo lo uso para ayudar a mis compis más torpecillos a llegar, ya que a mí se me suelen dar bastante bien las pruebas de salto y eso, pero yo me las tengo que hacer sí o sí.

A lo que me refiero es que puedes poner antes el portal y lanzarte al salto sabiendo que aunque te caigas facilmente volveras activandola la habilidad, y le quita un poco la gracia a los puzzles.

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Posted by: El Gran Kip.9375

El Gran Kip.9375

Pues a ver… tengo un personaje mesmer y quizá es que no uso bien el portal, pero no me resulta taaaaaan fácil hacer los puzles. Es decir, el portal lo pones en donde está tu personaje, no donde te de la gana, por lo que para poder poner el portal en el sitio al que quieres llegar… tienes que haber llegado! Yo lo uso para ayudar a mis compis más torpecillos a llegar, ya que a mí se me suelen dar bastante bien las pruebas de salto y eso, pero yo me las tengo que hacer sí o sí.

A lo que me refiero es que puedes poner antes el portal y lanzarte al salto sabiendo que aunque te caigas facilmente volveras activandola la habilidad, y le quita un poco la gracia a los puzzles.

No es tan fácil, ni mucho menos. Una vez puesta la entrada, tienes un tiempo para crearlo, y depués 90 largos segundos de cooldown. Se puede usar en un momento puntual, pero lo mismo que otras clases usan celeridad para saltar mas o habilidades que marcas en el suelo y el PJ salta hasta ahí. Habría que anular todas las habilidades, no solo el portal.

En cuanto a lo que comentais de que se iba a anular con obstáculos delante, lo que han hecho es que, antes, si ponía un portal muy pegado a un muro y otro se pegaba mucho desde el otro lado de ese muro, podía usarlo, cosa que afortunadamente ahora no es posible, ya que eso podría llegar a ser un exploit sobre todo en MvsM. Si hicieran que el portal no se abriera a la que encontrara un bache, perdería toda la esencia, pasaría a ser una habilidad inútil.

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Posted by: dart.5384

dart.5384

Pues a ver… tengo un personaje mesmer y quizá es que no uso bien el portal, pero no me resulta taaaaaan fácil hacer los puzles. Es decir, el portal lo pones en donde está tu personaje, no donde te de la gana, por lo que para poder poner el portal en el sitio al que quieres llegar… tienes que haber llegado! Yo lo uso para ayudar a mis compis más torpecillos a llegar, ya que a mí se me suelen dar bastante bien las pruebas de salto y eso, pero yo me las tengo que hacer sí o sí.

A lo que me refiero es que puedes poner antes el portal y lanzarte al salto sabiendo que aunque te caigas facilmente volveras activandola la habilidad, y le quita un poco la gracia a los puzzles.

No es tan fácil, ni mucho menos. Una vez puesta la entrada, tienes un tiempo para crearlo, y depués 90 largos segundos de cooldown. Se puede usar en un momento puntual, pero lo mismo que otras clases usan celeridad para saltar mas o habilidades que marcas en el suelo y el PJ salta hasta ahí. Habría que anular todas las habilidades, no solo el portal.

En cuanto a lo que comentais de que se iba a anular con obstáculos delante, lo que han hecho es que, antes, si ponía un portal muy pegado a un muro y otro se pegaba mucho desde el otro lado de ese muro, podía usarlo, cosa que afortunadamente ahora no es posible, ya que eso podría llegar a ser un exploit sobre todo en MvsM. Si hicieran que el portal no se abriera a la que encontrara un bache, perdería toda la esencia, pasaría a ser una habilidad inútil.

Una vez creado el primer portal tienes 60 segundos amigo 1 minuto te parece poco? el mesmer tambien tiene celeridad y no me parece bien que la gente se salte la mayoria de los puzzles pidiendo por el mapa “un mesmer en el puzzle?”.

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Posted by: Sahat.3680

Sahat.3680

Es más… no sólo es cosa del cooldow, sino que muchas veces en las pruebas de salto es tal la altura que llegas, pones un portal antes de realizar un salto difícil pensando… va, si caigo abajo pongo el otro lado del portal y vuelvo a donde estoy. Saltas, fallas, y te matas en la caída. Adios portal
Respecto a lo que dice El Gran Kip, cierto, tengo un compañero guerrero que la mitad de los saltos chungos se los hace con una habilidad (creo que de espada) con la que pega un salto que ya quisiera un atleta olímpico!

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Posted by: Sacro Porra.5269

Sacro Porra.5269

Creo que el dueño del post también habla de: Cuando un Hipnotizador pone un portal, y lleva un grupo de colegas al cofre directamente sin despeinarse alguno, véase McM en los puzzles.

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Posted by: dart.5384

dart.5384

Hablo en general sacro de la seguridad que tiene el mesmer ante puzzles.
Ejemplo: El evento de hallowen y una de las principales causas fue esta ya que no servia ninguna habilidad para llegar solo tu destreza y tu habilidad.

(Editado el por dart.5384)

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Posted by: Kakyo.1689

Kakyo.1689

No creo que se deba impedir que los mesmer ayuden a otros en los puzzles ( ni a sí mismos, obviamente).

Yo como mesmer he ayudado a muchísima gente a terminar puzzles, especialmente el puzzle de los geyser en la isla de los karkas. Muchos han aceptado mis portales, pero otros tantos no han querido porque prefieren hacer ellos mismos los puzzles. Para mí ambas posturas son igualmente respetables, porque al usar el portal no se está bugueando nada, ni se está recurriendo a ningún exploit, sino a una habilidad de un personaje del juego, igual que la mayoría ante un salto “largo” recurre a las habilidades que le conceden celeridad. Que los puzzles de saltos debieran hacerse sólo con la tecla de salto me parece absurdo, puesto que sería lo mismo que decir que un escalador no debería recurrir a nada más que sus manos y pies a la hora de escalar una montaña, ignorando todo el resto del equipo. No olvidemos también que el mesmer tiene que haber completado el puzzle para “subir” a otros.

Otra cosa es considerar que hacer un puzzle por sí mismo tiene más “mérito” que recurrir a la ayuda de un mesmer. Independientemente de lo que piense cada uno, se trata de una cuestión personal cuya resolución particular no debería imponerse sobre las mecánicas del juego. Es decir: si yo pienso que no es meritorio realizar un puzzle usando el portal de un mesmer no tengo derecho a imponerle a los demás el que no hagan uso de esa posibilidad, al fin y al cabo terminar un puzzle no otorga más beneficio que conseguir unos pocos puntos de logro (seamos serios, el loot de los cofres de cada puzzle es penoso), simplemente me limitaré a hacer los puzzles a mi modo, dejando que los demás lo hagan a su modo, puesto que cómo lo hagan no afecta en absoluto a cómo lo hago yo, ni se crea injusticia alguna dentro del juego en términos absolutos (en términos relativos se podría considerar como he mencionado que los puntos de logro no están ganados de forma “meritoria”, pero, insisto, eso es una valoración personal sin valor real).

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Posted by: dart.5384

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Osea kayko me estas diciendo que no hace falta mover ni un solo dedo para conseguir los logros de los puzzles si vas con un hipno de compañero?

(Editado el por dart.5384)

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Posted by: Kakyo.1689

Kakyo.1689

Me repito: se trata de una decisión personal. Como he dicho, hay gente que no quiere portales de mesmer para los puzzles y me parece perfectamente correcto, de la misma forma que no veo problemas en que alguien pida un portal a un mesmer al final de un puzzle o lo acepte si este lo ofrece. ¿Por qué? Pues porque considero que muchos puzzles pueden ser enormemente frustrantes, ya que puedes perder la “posición” (generalmente cayéndote) por motivos muy diversos completamente ajenos a tu propia habilidad, como por ejemplo un momento de lag o darle sin querer dos veces a una tecla de movimiento y que el personaje haga el movimiento de esquiva en el momento más inoportuno. Además, no todo el mundo tiene la misma habilidad en los saltos (igual que no todo el mundo tiene la misma habilidad en el pvp o en cualquier otro aspecto del juego), ¿por qué no tiene derecho a recibir ayuda para conseguir los logros de los puzzles?

Te pongo un ejemplo más claro. Pongamos que un amigo me pide ayuda para hacer el logro de “Asesino de Gigantes”, porque por X circunstancia no puede matar solo ese tipo de bichos. ¿Te parecería bien que le ayudase? Supongo que sí. Ahora bien, el mismo amigo es incapaz de terminar el puzzle de los geyser en la Cala del Sol Austral (pobrecito, es un manco XD) y me pide que le ayude poniendo un portal junto al cofre final porque sabe que yo puedo hacerlo. Según tú, mi amigo no debería recibir la ayuda de mi portal. ¿En qué se diferencian los dos casos cuando el resultado es obtener un logro?

Además, no pidas que se impida la utilización del Portal en los puzzles, pide también que se suprima la posibilidad de usar cualquier habilidad que otorgue celeridad, que permita realizar un salto grande o cualquier tipo de “teleportación”.

En el video me pones el puzzle del Sagrario de Obsidiana. A mi juicio es el puzzle más cansino, largo y tedioso de todo el juego, cuya única dificultad radica en los jugadores de otros servidores que te encuentres por el camino. Dependiendo de la situación dentro del puzzle, puede ser completamente imposible de realizar, independientemente de tu capacidad para realizar los saltos o no, puesto que si está lleno de jugadores “enemigos” y tu estás solo poco vas a poder hacer aunque seas un experto en saltos. Para mí llegar al final del Sagrario de Obsidiana nunca lo he considerado un logro, sino un alivio. Por eso mismo, un mesmer que permanezca en el cofre final abriendo portales para la gente de su servidor me parece un jugador digno de alabanza, porque no olvidemos que dicho mesmer ha tenido que hacer el puzzle previamente y tiene que mantener la posición, porque nada impide a los jugadores de los demás servers llegar al final y matarlo.

Edito porque he visto el video completo. No veo en ningún momento enemigos y sin enemigos el Sagrario de Obsidiana es puro trámite, como digo largo y tedioso. Olé por ellos por saltárselo de forma tan imaginativa (relamente no son necesarios tantos mesmer para hacer ese puzzle, con una basta si ya está arriba).

(Editado el por Kakyo.1689)

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Posted by: Yulis Viento.6498

Yulis Viento.6498

Dart, entiendo que te de envidia que alguien pueda lograr algo sin esfuerzo. Entiendo que quieras que los logros de puzzles sean un mérito. A mi también me da rabia ver lo que han hecho con modo historia de las Catacumbas de Ascalon, pero es lo que hay y ajo y agua.

La habilidad no merece ser nerfeada por la envidia o intolerancia de alguien. Como bien dice Kakyo, es una cuestión personal. Hay gente torpe para hacer puzzles ¿por que no ayudarles? No, no, dejemos el ego aparte y miremos desde el punto de vista de todos, pues los que usan el portal del mesmer para acabar los puzzles quizá no tienen otra alternativa. ¿Qué necesidad hay en eliminar la única posibilidad que tienen? Ya es bastante faena buscar a un amigo hipnotizador que se le de bien saltar.

Un saludo.

(Editado el por Yulis Viento.6498)

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Posted by: Kakyo.1689

Kakyo.1689

Yulis, querida, soy Kakyo, no Kaiko que es otro usuario del foro. Ysirr en el juego, acuérdate del hipno asura con Bifrost y la cultural 3 en Honor de las Olas ^^

Precisamente mi argumentación va en ese sentido. Es una cuestión de orgullo personal. Para algunos los puzzles de salto son un trámite, para otros un reto, a algunos “se la sudan”, para otros son lo más divertido e interesante del juego. El portal del hipnotizador permite que quienes no consideran los puzzles más allá de los puntos de logro que dan o que no son capaces de hacerlos puedan conseguir los logros de una manera rápida y sencilla.

Por cierto, se me ocurre ahora mismo un puzzle de saltos donde el portal del hipno sirve para nada y menos: el de las esferas en Salto de Malchor (no recuerdo el nombre).

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Posted by: Yulis Viento.6498

Yulis Viento.6498

Yulis, querida, soy Kakyo, no Kaiko que es otro usuario del foro. Ysirr en el juego, acuérdate del hipno asura con Bifrost y la cultural 3 en Honor de las Olas ^^

Mis más sinceras disculpar. Si, me acuerdo de ti.

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Posted by: ukky.3651

ukky.3651

algo pusieron en las notas del parche pero se ve que no funciona bien como todo xD

Como recomendación para aquellos que hacen puzzles les digo que lo intenten pero hay gente que se le da realmente mal los saltos y es que es el primer mmo que incluye las plataformas y si ya de por si se te daba mal el Sonic o el Mario Bross con esto ni te digo que la cámara es la peste, encima ya tienen problemas con las vistas… pues con los puzzles ni te digo, tampoco le vas a privar a esas personas de que completen los puzzles ¿no?

Como mesmer siempre he ayudado a esas personas al igual que a mi me hubiese gustado me ayudaran si se me daba como el culo xD y es cierto que es una chetada y una forma de no tener que empezar desde 0 pero también hay habilidades de otros clases como el thief que con el arco saltan a lugares chungos o el ingeniero (creo) que tiene algo para saltar con el rifle, antaño cuando hacia puzzles los veía ya no los veo porque o los hago.

Ahora lo que llevo encima son los rifles que venden algunos npc’s por el mundo que saltas mas allá de donde pudieras saltar de normal, los uso para ir haciendo el gamba o llegar a lugares imposibles… que facilmente también se podrían usar en puzzles

“solo un susurro”

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Posted by: dart.5384

dart.5384

Yulis no es envidia por que practicamente no da nada, lo que me molesta es que parece un “show” los puzzles.

Ukky lo del rifle no estan preciso porque alomejor te puedes pasar y caerte.

Ademas los puzzles te enseñan a cojer habilidad con el jugador.Si te caes pues te levantas y subes de nuevo y que el esfuerzo por llegar te compense que es lo que hay arriba, lo que pasa que hay mucha gente “derrotista” que ala segunda vez va llorando por los foros y no me parece bien.

Ademas hacer un puzzle es opcional si quieres hacerlo lo haces si no no, ya que su recompensa no es alta.
Sigan opinando.

(Editado el por dart.5384)

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Posted by: Kakyo.1689

Kakyo.1689

Pues sigo opinando que se están dando argumentos en contra de la sugerencia inicial del post y no das tus propios argumentos en contra. Por otra parte, no he visto a nadie venir al foro a “llorar” por la dificultad de los puzzles de salto y mucho menos considero que los puzzles te enseñen a “cojer (sic) habilidad con el jugador (sic)”, puesto que las mecánicas de saltos en ningún momento se repiten en otras partes del juego.

La frase “que el esfuerzo por llegar te compense que es lo que hay arriba” no la entiendo, debo confesarlo.

Tú mismo reconoces que la recompensa de los puzzles “no es alta”, entonces ¿qué más da que la gente suba “a pelo” o usando portales? Al final, como se ha repetido varias veces, todo se reduce a una cuestión de la visión que cada uno tiene del juego y como es una cuestión subjetiva considero que bajo ninguna circunstancia se tiene que prohibir una habilidad a la hora de realizar un puzzle de salto salvo si la utilizaciónde una habilidad genera un bugg que genere un exploit.

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Posted by: Ziegfeld.5716

Ziegfeld.5716

Totalmente en contra de la sugerencia, ya se a comentado todo lo que se tenia que comentar.

Tener un portal con 90 segundos de cd te da una ventaja irrisoria y poder ayudar a compañeros algo mas “torpes” me parece una buena opcion.

Ademas, que ningun puzzle de este juego es tan dificil como para no poder hacerlo por ti mismo.

Si me diriais que con el portal de mesmer puedes conseguir 50 oros o algo que tardarias en conseguir 1 semana de duro esfuerzo, quiza opinaria de distinta manera, pero no es el caso.